※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : 标题: Re: [假设] 战争又回到骑士阶级的战斗 : 时间: Sun Nov 12 17:47:44 2023 : …… : → saltlake: 至於当炮灰? 贵族就愿意当炮灰? 贵族就不必当炮灰? 11/12 18:31 : → saltlake: 神圣的罗马那个皇帝和拿破仑打的时候，神罗皇帝的弟弟 11/12 18:32 : → saltlake: 还有沙俄来源的那个老将，在怎样和法国打，意见就和 11/12 18:32 : → saltlake: 皇帝相左。沙俄那老将就被迫照神罗皇的意思打而败阵 11/12 18:33 : 嗯，关於荣耀之类的，其实中间就存在着灰色地带， : 例如公民兵上战场，就有些荣誉的成分， : 所以也能说，类似的意识形态动员，并不是现代才有的发明， : 但究竟是群体压力，还是所有人心悦诚服，就难以考究。 : : 但能说，这部分的意愿与差异，会在战争中体现出来， : 做为比较零星的证据与比较。 : 如果集体都彻底排斥那种兵制的话，通常原本城邦的政治体系也结束了。 : : 然後贵族家丁或者骑士随从之类的情况，我是认为也类似， : 在"理想状况下"，他们会有利益的链结、情感的链结， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 看到这边某脑中不由自主的联想到《红楼梦》 第七回、送宫花贾琏戏熙凤　宴宁府宝玉会秦钟 …… 那焦大哪里有贾蓉在眼里，反大叫起来，赶着贾蓉叫：「蓉哥儿，你别在焦大 跟前使主子性儿！别说你这样儿的，就是你爹、你爷爷，也不敢和焦大挺腰子呢。 不是焦大一个人，你们做官儿，享荣华，受富贵！你祖宗九死一生挣下这个家业， 到如今不报我的恩，反和我充起主子来了。不和我说别的还可，再说别的，咱们红 刀子进去，白刀子出来！」 …… 焦大益发连贾珍都说出来，乱嚷乱叫，说：「要往祠堂里哭太爷去，哪里承望到如 今生下这些畜生来！每日偷狗戏鸡，爬灰的爬灰，养小叔子的养小叔子，我什麽不 知道？咱们胳膊折了往袖子里藏！」 …… 瞧瞧! 贾家主子和奴仆的情感连结多热络啊! 那焦大不过贾家一个奴仆，凭啥如此对贾家第三代主子们大呼小叫，甚至威胁 彼等性命，以及公告彼等的丑事? 不就因为当年焦大从战场上拚死把贾家太爷 给背回来而有救命大恩? 所以从贾太爷那一代为了报恩就给他各种优待，然後 呢? 这阵子本版和战史板与历史版提到军队和家丁，常常提到明朝中後期军队能 打的主要抗各将领的家丁一类组成的私兵，尤其是东北王的李家军。但是，治 军严整，虽说只有四个字，实践起来可没那麽容易。 尤其经常打仗的军队成员见惯生死，即便有主仆还是主奴关系，主家没有相 当手段也是镇不住的。至於说情感联系? 主家用情感驱使奴仆为自己战场效死 很好用，代价呢? 焦兵悍将不是那麽好管的。汉高祖刘邦汉後来明太祖朱元璋都有深刻体会。 : 荣誉的共享可能还比较次要，但属於锦上添花的部分吧。 : --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.74.148 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1699796008.A.653.html 另外，建立专业的、贵族的军队，这种军队就不会腐化? 金人建立的金国军队，後金(满清)建立的八旗乃至绿营等军队。 元朝的军队等等。 史实都告诉我们，即使军队不是由不愿役的韭菜组成，而是由专业的高贵的 有荣誉感的贵族或上等人组成，照样不免於腐化。 ※ 编辑: saltlake (114.24.74.148 台湾), 11/12/2023 22:15:50 骄兵悍将很难管…… 所以老刘登基之後找叔孙通制定朝仪，建立朝议时的礼仪规矩，才让自己感 受到当皇帝庄严与威风，而非领着一班土匪的贼头。 接下来老刘还是对帮他打天下立大功的异姓王感到不安，於是和他的老婆联 手将之一一剪除，并且立下所谓的白马之盟︰非刘姓不王。 然後刘家天下就安稳了吗? 剪除了打天下的老兄弟之後，等老刘伸腿瞪眼过 身，首先他的阿娜答差点把刘家天下换成吕家天下。之後没多久，一窝刘姓诸 王也彼此相杀起来。换言之，大杀开国的骄兵悍将之後，老刘家还是先後发生 外戚汉宗室之祸。甚至外戚之祸，还是老刘当年留下的几个老兄弟帮忙解决的 。 那大明朱家? 开国老朱也是对开国功臣门心狠手辣狠狠大杀一波。然後咧? 皇位传到老朱的金孙手上，却和老朱四儿子相杀起来。因为老朱把能征惯战的 开国名将清理乾净了，只给金孙留下善守而比较不可能造反的老耿，结果老耿 打不过朱老四。金孙朱启用开国名将李文忠……之後，结果小李更加不堪。 所以骄兵悍将那麽好管理的? 老刘和老朱采用最乾净俐落的方式，杀灭之。 然後呢? 谁帮他或他子孙对付内乱和外患? 至於啥五代藩镇之乱那种，还要特别讲吗? 都说了骄兵悍将，啥叫骄兵悍将? 不就是对上面的号令各种不服? 严重的话就是藩镇割据，再严重就是领兵造反 如侯景。这本来就是意料中的事情。都乖乖服从中央号令还叫做骄兵悍将吗? 难就难在「适当管理」骄兵悍将。 管得松了将相五代十国那样，而这种大家都很清楚，所以会注意要管束。 可是管束过头了呢? 像老刘和老朱那样都砍了? 那将来出事情了谁帮你打仗? 所以用老刘和老朱管理骄兵悍将的极端做法，才能凸显管理骄兵悍将之难。 ※ 编辑: saltlake (114.24.92.228 台湾), 11/13/2023 19:04:56