※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : 首先看看这篇原po给出的标准， : 他的精兵如同标题一样，讲的是骑士以上。 : 也就是说像希腊城邦公民兵那种层级的， 其实底层骑士就是战士贵族了，日本的底层武士也算是 後面讲到「士」，其实也是概念上同等的东西 最低阶的征服统治阶级最底层还是战士贵族，士当然就是战士贵族，从战士这个词 也就知道最早本来就是只有战士贵族(士)才会去作战 至於国人问题我的看法後面讲，这边先讲完 那再说到希腊城邦，斯巴达是特例不论，每个斯巴达人都有一堆黑劳士服务 念作公民，本质上可能比骑士老爷还贵 雅典的部分，你说公民兵太概括了，以前讨论讲过梭伦分级 下层市民...顶多就是去划桨，或是投石索+捡石头 200桶...可负担自身全套希腊重步兵装备，也就是说要去当希腊重步兵方阵 = 这以上可说是战士贵族 (> 日本武士) 300桶...可负担马 (= 中世纪骑士) 500桶... 希腊重步兵在古代世界已经是精兵没问题，不论装备或单人战斗力都是，很多战例 雅典重步兵也胜过波斯普通轻步兵，不是只有斯巴达才能叫精兵 你说的公民兵不算精兵的部分，以雅典来说那大概是桨手、(投石)轻步兵 组成希腊重步兵方阵的，都是有家族名号，父子兄弟，或是碰友同队伍上战场 说都是贵族应该没啥问题 亚历山大的好碰友，都是大贵族的二代，所以这些都显然不必讨论 其他後来崛起的有生平的亚历山大部将，也大概至少小贵族出身，没有丰臣秀吉 我认为一定会这样，当年的希腊重步兵战士，跟後来的骑士一样，身旁的学徒/扈从 往往是别的贵族战士的小孩来当的，才学习到怎样当一个战士，死老百姓哪有机会 你说「质朴乡下人」我很怀疑，要不是「肉食者」，先别说找谁当老爷学习， 就说物理上，恐怕连马其顿长矛都端不动，古代平民可无法吃到头好壮壮... 项羽是大贵族不过七尺之驱170cm，汉徵召乡民的杂兵大概140cm，所以项羽所向无敌 别说项羽，打一堆140cm的小孩我也随便能打倒好几个啊.... 说到底，本质上战士贵族就是因为外来征服统治才产生的武装统治阶级，哪可能让 普通死老百姓 = 被统治者学习战斗，是想被推翻吗...都是到後来自身战力不足， 不得已才慢慢开放的，前文说过震旦战国时代 托勒密埃及也是，最初打仗都是马其顿人，到中叶跟塞琉古帝国互干战争压力越来越大 马其顿人不够打了，不得已才训练埃及人步兵方阵，结果让埃及人习武果然就起义... 从这种例子理解战士贵族的社会本质後，再来就讲到国人问题 : 但在此之前的春秋，也不是只有战士贵族的战争。 : 士以上的贵族担任战车部队和其随从部队， : 但除此之外还有可以从"国人"临时徵招的部队， : 以及战车编制外的徒兵，这是郑国用的比较有名。 征服族群来占据或设立堡垒为统治机构，城里面叫做「国」外面就是「野」 「国人」就是城里人，可是城里人有两种意思 一种是统治阶级都住在城里，「国人」就指的是统治族群 一种是，因为统治族群总还是要有人服务，有工商服务业 所以会有手工业者包括铁匠皮匠、商人，也住在城里 但是所谓打仗叫国人出征肯定是战士贵族的统治族群 顶多你出战也需要铁匠修武器，皮匠修防具，所以会有後勤随行，不会是叫他们打仗 不是说国人全都混为一谈 国人入伍指的应是征服统治者战士贵族，最底层的也还是战士贵族 城里手工业者是也可能出征时要担任後勤，但不大可能会负责战斗 : 亚历山大试图招收的亚洲兵，也是常备军标准， 亚洲兵比较麻烦，因为波斯帝国的兵力来源很混杂，纪录又只有希腊方，有可能被丑化 其中说有强拉普通乡民来的徵召兵，从战力和装备来看或许可能有 但是其中也很肯定的有部落封建大酋长带小酋长层层拉来的部队，这种应算战士贵族 : 你讲的那个穷到没装是希腊城邦军制才可能发生的。 : 其他佣兵或正规训练出来的都不是杂兵。 你去当佣兵时，会是投石手，通常也是因为穷到没装啊 佣兵团好心到配发给你全套希腊重步兵装备??　会赔死吧．．．． 後来在佣兵团成为职业那是另一回事，而且轻步兵本来有其作用我可没说是杂兵 : 温泉关死光的斯巴达部队是有特殊理由的殿後部队， : 不代表守关的全军。 : 但总之还有个版本是将军成功脱逃但被城池守军拒绝进入， : 才带人回头拼命到死。 你都很清楚两个战役的流程，应该知道为何我会用来对照 温泉关有7000其他城邦兵，里面可能有战士贵族，可能有杂鱼百姓 波斯正面被300斯巴达挡住，找到小路绕背，7000希腊兵溃散 300有战士贵族荣耀断後宁死不降战到全灭，但7000希腊兵很多生还 波斯关大将军华晋 = Ariobarzanes 本队以外应该也有辅助部队 华晋正面先利用地形，峡谷两侧夹杀，重挫亚历山大。但一个月後找到小路绕背突袭 辅助部队应该也是溃散 华晋跟妹妹明希姬 = Youtab 率部杀出一条血路往波斯城撤退，但因为城内大总管 文昌赐 = Tiridates已经私下投降亚历山大，紧闭波斯城大门，华晋坚不投降， 转身直冲向亚历山大阵线，奋战至全军阵亡 最後只是无法入城，不是被完全围困，应该还有一些机会逃走，或至少部分逃走 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.24.181 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1699874496.A.C76.html ※ 编辑: plamc (114.36.24.181 台湾), 11/13/2023 19:26:14 你这边引用的是《管子》，一般认为是战国到西汉的後世人伪托管仲所作，若是战国末期 人，作者应该认为农民被动员很正常 这边只是说打仗正常经济活动都会停摆，国家以战争为优先。平民去避难也是耕织不得， 不用过度解读，就算打到战国末年也没有动员妇女去攻城的啊 ※ 编辑: plamc (111.248.167.62 台湾), 11/13/2023 23:53:05