※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : 越来越离谱了耶，你还说有共通。 : 问这串的人都知道骑士以下还有人在作战， 共通是基本概念共通，时代差那麽多细节当然不可能完全共通 我的意思很简单，就是以骑士为标准的话，那就扈从人员以下只算支援人员 就这样而已...你要说扈从也有拿剑砍人所以有作战啥的...? 啊标准是原PO随口说的他也没想清楚，你抓出来的 我只是说啊好就用这个标准来看，不然各种不同时代不同制度很难比较 不是我搞二分法，是当初原题是这样OK? : 基本上讲贵族大家就知道是在讲西方的， : 而西方的贵族概念根源则是跟希腊的对接。 华夏本来就有士，学者通说是下层贵族 : : 所以才会因应命题，得要去比较希腊城邦哪个程度上算是「骑士水准」的战士贵族 : : 不是我把斯巴达人都封为希腊贵族好吗... : 希腊城邦的"骑士阶层"都不一定打得过中世纪的骑士了。 : 人家专业训练，全身铁甲，马匹复数+育种挑选。 : 就算不说时代科技差异问题 你说这样那中世纪骑士现在会被美国随便一个德州老乡秒杀啊 时代差距那麽大当然比的不是这样 应该是比较几个黑劳士供养一个斯巴达 vs 骑士庄园有几个死老百姓供养一个骑士老爷 接下来就可用斯巴达来比，斯巴达的装备训练程度，相当於到其他希腊城邦的怎样的人 : 骑士/武士/士的核心共通定义是，具备专业化的军事训练。 : 老实说不是不能用，而是你可能都不知道自己在说啥，同时引申两种意思。 我前面讲过很多次战士贵族跟希腊重步兵本来就不能比，但硬要拉一个标准只好这样 这只是因应这次这个题目你们拉出的标准来设想，不是我有个啥大一统理论好吗.... : 雅典又不是空地，逃亡的人挤进来，就变主人? : 搞不好是他们构成新底层呀。 因为雅典人建城传说很明确地说他们是逃来的，武力夺权当王 就算是被雅典人取代的原本的不知是谁，他们也非常可能是再干掉更之前的原住民 人类本来就是这样一波一波一直把先前的人干掉 : 以马其顿这个边陲丘陵地，往乡下去找， : 有可能食物营养是比城里人均衡的。 其实这最好是查看看挖到那个年代的马其顿普通农民墓葬，看身高多少就知道 不过我暂时没时间找 : 那你猜周人是不是原本就全民皆兵都战士? : 女真本来部落型态允许一个接近全民皆兵的配置， : 不代表周人就是这样，他已经转型农耕文明很久了。 女真也是定居农耕很久了，只是辅以渔猎，并非游牧民族 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.163.77 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1700022038.A.32F.html ※ 编辑: plamc (111.248.163.77 台湾), 11/15/2023 14:20:46