作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 震旦朝代表，如果以罗马标准
时间Thu Nov 16 15:33:42 2023
※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言：
: ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: : 总之，有 汉朝、明朝
: : 但反而不可能有 汉国、明国
: 来战战看 (笑
: : 以东悉为大唐国疆，已西尽是大蕃境土
: : 蕃於蕃国受安，汉亦汉国受乐
这没啥了不起啊，就跟你翻古籍会找到一堆「中国」一样
前文说了国的各种意思
这边的国，是area的意思，不可能是千年後才引进的nation/state的意思
前文说的"没有汉国、明国" 是指没有汉nation/state
这边你引的 汉国 = 汉地 (很显然不是说汉国家，因为是唐朝早就不是汉了啊)
当然，大唐国也是大唐领地的意思，不可能是唐是个诸侯国、番国的意思
除非你想掉脑袋XD
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1F：推 moslaa: 嗯嗯，如果是要问，古代国的意思是不是现代国的意思 11/16 15:35
现在中文中的 国 = 国家 主要意思是对应英文 nation/state 的翻译
2F：→ moslaa: 考虑到现在哪怕是君主制的国家，也都是有宪法了 11/16 15:36
3F：→ moslaa: 也就是大家权力基础都是人民授意， 11/16 15:36
4F：→ moslaa: 跟古代往往讲君权神授，甚至我君主就是神的人身化 11/16 15:37
5F：→ moslaa: 那麽古代国颜色自然不是现在国。 11/16 15:37
6F：→ moslaa: 不过现在焦点是，所谓中国自古觉得自己是天朝 11/16 15:38
7F：→ moslaa: 地球上其他国家都被包含在这个天朝之下 11/16 15:39
8F：→ moslaa: 甚至是没有国的存在，只有天朝存在 11/16 15:40
9F：→ moslaa: 这个理论从唐番会盟盃无法推理得到。 11/16 15:41
天下观算是常识等级的吧，你这就跟要证明1+1=2一样，我还真不知道要怎麽特别证明
只能再度引用「普天之下，莫非王土」给你看XD，详细你找看看有没有学者写论文好了
10F：推 moslaa: 至於汉国，这当然是中文讨厌词重复而来的代称 11/16 15:42
11F：→ moslaa: 不然汉国已经完蛋，哪来汉人 11/16 15:43
12F：→ moslaa: 也就不该写下汉於汉国受乐这句 11/16 15:45
13F：→ moslaa: 注意这句是跟番与番国受乐对仗 11/16 15:46
14F：→ moslaa: 织田信长也说 11/16 15:46
15F：→ moslaa: 天下布武 11/16 15:47
16F：→ moslaa: 意思是织田发愿征服地球？ 11/16 15:47
信长不知道晓不晓得有地球了，或许传教士会跟他说
总之天下是没有界线的，概念就是已知世界，所以全日本打完就要征韩伐明了
17F：→ moslaa: 且注意史料等级问题 11/16 15:48
18F：→ moslaa: 这是正式双边和约，请注意此点。 11/16 15:48
19F：→ moslaa: 至於学者，我再次重申，东亚史，由於涉及现实台湾定位诶 11/16 15:49
20F：→ moslaa: 问题，我已经不相信任何人的说明， 11/16 15:50
21F：→ moslaa: 我一律预设在带风向甚至造谣。 11/16 15:50
22F：→ moslaa: 我只相信我自己查证过的一级史料。 11/16 15:51
23F：推 castlewind: 用「汉」国也可能是因为要平仄对仗 所以以汉代唐啊 11/16 15:52
24F：推 moslaa: 所以，使用天下一词，跟有无天朝史观并无必然连结 11/16 15:56
这是当然，要看前後文
25F：→ moslaa: 当织田信长发愿统一日本之後，要攻打明国 11/16 15:57
26F：→ moslaa: 就表示他知道有其他国家，但这无碍他说天下 11/16 15:58
可是信长吗? 以他疯的程度，我相信他的天下布武是真的包括以知世界就含要伐明XD
27F：推 moslaa: 还有啊，那句话出於诗经，把文学创作当成现实认知... 11/16 16:01
28F：→ moslaa: 白居易好像有句诗说，白发三千丈 11/16 16:01
29F：→ moslaa: 推论一 文学夸张 不用认真 11/16 16:02
30F：→ moslaa: 推论二 白局易头发真有三千丈 11/16 16:02
31F：→ moslaa: 推论三 白局易数学很差，以为三公分就是三千丈 11/16 16:03
32F：→ moslaa: 我选一，您莫非想选二或三？ 11/16 16:03
※ 编辑: plamc (114.36.9.208 台湾), 11/16/2023 16:09:04