作者amanda815625
看板DummyHistory
标题[讨论] 西晋到底有没有救？
时间Mon Nov 27 02:45:23 2023
历史上谈到西晋
大家想到的都是八王之乱、五胡乱华
然後就是暗无天日的岁月
但西晋真的注定完蛋吗？
就算真的会崩解
难道不能拖延一点时间吗？
假如晋惠帝是一个正常的皇帝
不要求他英明神武
但是至少有基本的治国能力
能够维系朝局平稳
是不是可以将国祚延续久一点？
或者说
西晋的洛阳禁军10几万人
在八王之乱的内战中消耗殆尽
以至於诸胡作乱时基本没有起到作用
可是如果是西晋武帝全盛时期的洛阳禁军
人数达10万以上
器械齐全、人数满编
而且都是脱产的职业军人
是西晋皇室赖以威慑天下的根本
洛阳禁军如果不是在内战中消耗殆尽
应该多少还是有点力量的吧？
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※ 编辑: amanda815625 (140.119.97.200 台湾), 11/27/2023 02:45:46
1F：推 MerinoSheep: 五胡问题还是难解 不然就不会有徙戎论了 11/27 07:33
2F：推 Houei: 清谈误国 永嘉之祸当年王衍感叹:吾等若不祖尚浮虚,不至於此 11/27 09:33
3F：→ Houei: 一干功臣名士周处张华裴頠潘岳陆机(云)等被杀 影响出仕意愿 11/27 09:55
4F：→ hgt: 不是清不清谈的问题，而是开国元勳都是官二代纨裤子弟!! 11/27 12:53
5F：→ hgt: 随随便便都能开国当元老，做事又怎麽可能多认真? 11/27 12:54
6F：→ Houei: 现在才知道 少孤贫的张华"以伐吴之勳"受爵" 居然是纨裤子弟 11/27 13:13
7F：推 leptoneta: 叫司马炎不要给藩王兵权 11/27 14:45
8F：→ hgt: 张华不是开国元老，开国元老是指265年建晋的那些人 11/27 15:21
9F：→ Houei: "武帝受禅,以佐命之勳,进车骑将军...累处方任,为士庶所怀" 11/27 17:18
10F：→ Houei: 纨裤子弟-陈骞做事不认真 还能够"所在有绩" 认真起来还得了 11/27 17:18
11F：推 sunny16: 哪个时期的西晋 八王之乱前没救才奇怪 316年时有救才怪 11/27 17:49
12F：推 hgt: 陈骞，陈矫之子，大官二代!!! 11/27 18:44
13F：→ hgt: 骞素无謇谔之风，然与帝语傲；及见皇太子加敬，时人以为谄。 11/27 18:45
14F：→ hgt: 弟稚与其子舆忿争，遂说骞子女秽行，骞表徙弟，以此获讥於世 11/27 18:45
15F：→ hgt: 品行也就那样!! 11/27 18:46
16F：→ Houei: 品行那样 = 做事不认真？新理解？ 11/27 19:20
17F：→ hgt: 开国之後也没做啥大事阿!! 看不懂你再捧什麽!! 11/27 22:23
18F：→ Houei: 当开国元老 当然是看开国以前做的 这不是常识吗 11/27 22:38
19F：→ hgt: 现在就是在说西晋阿!! 开国元老开国後不做事，当然国家不行 11/27 22:57
20F：推 hgt: 我说的就是开国之後就糜烂不认真，看不懂??? 11/27 22:58
21F：→ Houei: "做事怎麽可能多认真"是随便都能开国元老因果关系 非开国後 11/27 23:16
22F：→ hgt: 我当然是指开国後呀!!! 本篇就是在讨论西晋，我讲开国前干嘛 11/27 23:22
23F：→ Houei: 陈骞"佐命之勳" 指向 "武帝受禅" 并不是开国後 11/27 23:42
24F：→ hgt: 这跟我讲得没关系阿!! 我就是说他开国之後不认真做事阿!! 11/27 23:51
25F：→ hgt: 我又没有讨论他是做啥才当上开国元勳!!! 11/27 23:52
26F：→ Houei: 跟内文没关系 不代表 跟推文没关系 推文被盗帐号？ 11/28 00:00
27F：→ hgt: 我好好的，没有被盗帐号!! 11/28 00:08
28F：→ Houei: 那就大方承认 推文在讲开国之前啦 11/28 00:15
29F：推 hgt: 没有呀!! 我就是在讲西晋时期，开国之後!! 很清楚!! 11/28 00:19
30F：→ Houei: 总之你要说开国後"为士庶所怀"的陈骞 是因为他做事不认真？ 11/28 01:34
31F：→ Houei: 没做啥大事 不代表不能认真把每一件小事做好 11/28 01:36
32F：→ hgt: 开国元老们开国後就没了大志向，所以西晋开国後就很快萎靡 11/28 09:24
33F：→ hgt: 不振!! 这就是重点!! 11/28 09:24
34F：→ Houei: 大志向啊..征服亚洲吗？做好份内管理工作 也要被嫌哦 11/28 10:18
35F：→ Houei: 刚结束分裂而大一统 却不给休息 开启战端才叫大志向？ 11/28 10:20
36F：推 hgt: 事实证明一开国就没大志向，就成了中国历史上最糟糕统一王朝 11/28 10:22
37F：→ hgt: 你说要不要有大志向?? 11/28 10:23
38F：→ Houei: 人家秦汉结束分裂 也是先休息没对外征战 晋的糟糕 另有原因 11/28 14:58
39F：→ hgt: 原因就开国功臣糜烂化呀!! 11/28 15:07
40F：→ Houei: 结论：开国功臣之一的陈骞 为士庶所怀 是因为糜烂化 11/29 00:22
41F：→ amanda815625: 世家大族把持政治 世家的菁英又整个腐化 11/29 07:49
42F：→ Houei: 当到三公地位的精英 腐化到为士庶所怀 肯定被睡眠或洗脑了! 11/29 10:42
43F：推 hgt: 那我就问，士庶所怀，"怀"什麽?? 11/29 10:46
44F：→ Houei: 查字典就查得到的东西 还要我教吗 11/29 11:02
45F：→ Houei: 不会看"怀"的上文:累处方任哦?就是方任内的士庶 对他的情感 11/29 11:06
46F：→ Houei: 再往前一点 "所在有绩" 该不会连这个都要人家指导吧 11/29 11:09
47F：推 hgt: 那就对了阿!!! 他在开国後没做啥大事，"怀"的都是以前在曹魏 11/29 11:24
48F：→ hgt: 时代做的大事嘛!! 所以"士庶所怀"就是开国後糜烂化的铁证!! 11/29 11:25
49F：→ hgt: 骞少有度量，含垢匿瑕，所在有绩-->这个所在有绩，讲的就是 11/29 11:26
50F：→ hgt: 他年少的时候，结果你拿来当开国後事蹟!!! 11/29 11:27
51F：推 hgt: 完全的误读误解!! 竟然还敢大声阿!!! 11/29 11:27
52F：→ Houei: 年少就有的 不能延续到年老啊 怎麽好像没特别写什麽剧变耶 11/29 11:53
53F：推 hgt: 对阿，所以当上开国元勳就糜烂化呀!! 反正你们会去"怀"我年 11/29 11:57
54F：→ hgt: 少时候做的事嘛!! 当开国元老後就躺平罗!!! 呵呵!! 11/29 11:58
55F：→ Houei: 你引"骞素无謇谔之风,「然」与帝语傲" 有转折 自然有关键字 11/29 11:59
56F：→ Houei: 跳针年少 而跳过"累处方任" 我也是醉了 11/29 12:01
57F：推 hgt: 我一直都很清醒阿!! 至於别人是醉是醒我就不知罗!!! 11/29 12:06
58F：→ Houei: 就像醉了的士庶 怀一个腐化的陈骞 11/29 12:24