※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言： : 标题: [讨论] 框架 VS 现实，以同性婚姻/结婚为例 : 时间: Fri May 3 20:36:03 2024 : : -- 前情提要 (笑)--- : : 板主katana89在前面某讨论串说 mos大你在推完一串长篇的推文後，马上又发一篇 想必你对这讨论有兴趣，真是感谢你。 : : 框架终究是要为现实服务的， : : 但至今还是有很多人以为倒过来做也能变成真理， : : 那才是可悲的地方。 : : 我不同意，我认为 : 框架可能先超越现实，框架有时才是真理的一方。 : : 为了说明，我引入同性结婚/婚姻作为例子。 : 而板主仍然不同意。 : : 由於接下来的论证，我写在留言中，写得有点繁杂， : 加上主题也跟原讨论的标题不合， : 故这里另外开新讨论。 : : : ---正文开始--- : : 先定义我认为的框架与现实 : : 框架: 指书面法律规定，从宪法到校规 : 现实: 社会实际情况，可能是内心的愿望，比如大家希望国定假日越多越好 : 也可能是外显的行为，比如常见的路边并排停车。 mos大这里钻牛角尖想得太复杂了，plamc大给您的回覆可能言重了点 但这种思考逻辑就常常会导致讨论偏题 我们还是先回到重点吧。 我的想法其实很简单 框架就是一个事件何以形成的背景 其可能来自多方面的，但总归要讨论一件议题前 先厘清各自想法的背景是很重要的，而不是画地自限的拘泥在法条规范。 现实就是如今我们所见实际情况。 句点 仅此而已，mos 大你前半段理解的非常正确 其它内心愿望就是愿望，行为就是行为，不需用混为一谈。 : : 我认为"框架"有时要先超越"现实"， : 因为"框架"(有时)带有理想性， : 所以应该是要"现实"去发展成贴近成"框架"希望的模样， : 而不是一味地"框架"去配合"现实"。 : 厘清了我们各自的想法後，才有继续讨论的可能 我前文指出的"框架" 都是建立在时代背景的大环境。 (如同盟军胜利 领导出来的二战後局势，又进展到冷战以苏联瓦解为终 最後一系列的局势变化) 在这样的框架下，要如何去实践一方乃至整个国家的目标 这个过程叫现实。 : 同性婚姻，正是如此。说明如下 : : 1. 中华民国宪法(框架)制定於1940年代， : 当时社会肯定知道有同性恋的存在，但不接受同性婚姻对吧。 : : 宪法第7条 中华民国人民... 法律上一律平等。 : : 这条就为同性婚姻设下< 超越现实 > 的法理基础(框架)， : 因为这里不特别排除社会上的同性恋(现实)。 : 前文回覆推文时，我写了 "达成同婚立法的成果..... 这反倒是同志存在的现实，最终改变了法制框架的证明。" 这边我犯了逻辑前後不一的错误，明明本文写的框架指的是 [更广泛的综合时代背景前提]，结果这边变成法制规范产生一词多义 让mos大逻辑当机，陷入无限回圈产生了一大串推文加上一篇落落长的回文 这真的是我文思不周，欠周延 实在是抱歉。 所以回到同婚议题上 我讲的现实引导框架改变是指前文所说 千百年来同性恋者的待遇从要被当众石刑处死 到变成可以在国家级公投作为一件议题来辩论，甚至最终形成法制化的过程。 作为历史爱好者应该讨论的是段过程中，发生了甚麽? 是甚麽事件导致群体对同性恋的观感改变? 为什麽现代社会对婚姻的认知 拓展到生养繁殖以外更多的层面了? 但是mos大' 你只是抓着"明明是先释宪 才有後续巴拉巴拉" 是从根本大法(框架) 改变了 社会现况(现实)，所以你的前提错了!! 容我引用我们志在征服宇宙的国会议长曾说过的 "我在讲大海你在讲漱口杯!" 而且至少漱口杯还能装水，你执着的问题 根本是在不同面相上，大概是相当於大海比螺丝钉吧。 我们比较的东西根本不是一个议题，跨服聊天再讨论下去也只会偏题更多而已。 : : 老实讲，我不知道板主想跟我辩什麽， : : 框架本来就可能超越现实，有时就是要是现实去学着配合框架， : : 而没什麽框架"一定"要配合现实的事情， : : 这个我相信大家在美国的(黑人)民权历史上可以找到很多的例子。 : : 所以讨论这个，我颇有底气， : : 只是现在刚好用本地同性结合/婚姻来做例子而已。 : 我没想和你辩甚麽东西，就觉得你提出了很有意思的想法 把我所想的与你分享而已。 你想谈国际情势我就举国际相关的例子 你提到同婚议题，就用同婚为引子来谈 但真的拜托别再东拉西扯一直让讨论跑偏了。 -- L'uomo verrà portato dalla sua creazione 人因创造高升 Come gli uccelli, verso il cielo 如鸟展翅上腾 Riempendo l'universo di stupore e gloria. 伟业荣耀盈宇宙 - 李奥纳多 达文西 --

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