※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : 科学方法就是很容易验证什麽是错的，但是要验证什麽是对的不容易 : 虽然说文解字不完全能算科学方法，不过道理也差不多 : 一篇文章一定有其内在逻辑，逻辑根本不通，一定是写错 : 就像「元亨利贞」现在有说法认为其实根本是「大 享(祭祀) 利 占」 : 乾，元亨利贞 : = 你卜到了乾卦，真是有好好的拜拜卜到了一个好卦！ : 结果後世看不懂，一堆超译加入各种玄学术数胡乱解释到不知道哪去了 : 说元亨利贞代表春夏秋冬，又姬昌为何不直接写春夏秋冬，是因为要启发进德修业... : 阿昌的年代根本没有後世蠢儒发明的德业，怎可能会故意写什麽神秘密码要启发德业 : 更别说认为会写神秘密码这个想法本身就蠢毙，就算真有神秘密码，也是「快来救我」 : 之类的，绝对不是啥被关着随时没命，还想着要千年以後的蠢儒要进德修业，所以这些 : 传统的不管五经正义还是一堆超译儒讲的，从逻辑上都可以直接判定绝对错 : 譬如一堆「贞吉」「贞凶」，若贞就是占，那就超明了，占到吉了，占到凶了 : 超译儒非得要认为贞是正直、贞节的意思，那就糗了，啥是正吉、正凶，又进入玄学时间 : 我认为最可能的是，阿昌就是写我上面写的那样 : 但是我没办法证明我一定对，只有你一直来找碴想办法挑逻辑错误或其他基本历史错误 : 都没挑到，那就有可能是对，这样而已 这一部分我算是偏认同这个解释法， 但这个比较像在历史性上还原其本来意义， 文章的内在逻辑一般是说比较文本里面有没跟自己矛盾， 正因为单看内在逻辑，很容易生出魔幻奇杷阴谋论解释， 而且还能自洽。 所以历史吐槽才试图把它们拉回现实中， 用整个时期的思想内容与先後顺序，来证明它们可能想太多。 只不过另一个尴尬点是，当二创内容太有名或流传更广时， 考证源头意义其实不能盖过、推翻二创本身。 你要是高兴也可以把道德体系建立在塔罗牌上面(茶 这对於推广道德来说，其实蛮促进流通的， 搞不好这是真相? : : 但要到整篇都变成宣扬赛局智慧就跳过太多东西。 : 当然我说赛局智慧是讲给现代人听的，姒曾参才不知道赛局这个名词是啥 : 我是指城邦星散时代无数贵族长久累积生存经验，非常接近赛局智慧，所以这样称之 : 基本上我也无法观落阴知道正确答案，所以以下只是个人意见供参考，没有所谓对错 可以说我吐槽赛局智慧的理由，就跟你上面举例解释元亨利贞一样， 只是你的角度变成重新解释其为某种等价替代， 问题是，同样的我能问，贵族长久累积生存经验? 他们经历的时代有很符合赛局吗?用利益和生存作为基本计算单位? 有广泛的竞争对抗基础吗?还是依靠某种道德政治体系的抽象运作来对抗? 老实说从儒家推崇的做人道理来说， 我只看到偏君子的贵族道德要求，显示了一群有地位又比较重视群体交际的人， 应该如何重视沟通与诚信的合作效用， 这部分当然你可以说合乎赛局中合作的部分，问题是只合了一角， 赛局的关键是君子+小人之间如何博弈冲康， 这对现代人体会更深一点，但偏偏按照儒家内容， 只能教你如何当君子，没教你如何有效应付小人。 : : 同理"守死善道"也能被这样解读， : : 守死有保卫坚持之意，作为内核可能是个人基本原则要坚持， : 这是这边最难的两个字 : 要注意古汉文基本上是单字词，连绵词非常少 : 所以我认为不能做「守死(死守)」来解释思考，99%比较可能是 守 + 死 你要说不是连绵词，我也赞同，但不能排除是两个抽象概念的组合。 等於现在在讨论的是连绵词意象的祖宗。那你排除连绵词就没有意义。 子路曰：「桓公杀公子纠，召忽死之，管仲不死。」 子贡曰：「管仲非仁者与？桓公杀公子纠，不能死，又相之。」 同本论语里面这个死既然有去殉死之意，连通死节的用法， 你要把守死诠释成保命有比较难。 而且守是接要保护维持的东西， 你要把守死解成保命， "守着让死亡不发生"可能才是比较超出时代的延伸。 那个比较会用到拒才对。 : : "邦有道，贫且贱焉，耻也；邦无道，富且贵焉，耻也。" : : 这里既是说明国家有道的基本期待，也是说两者同时发生才是耻。 : : 而反之，国家无道，有身分地位然後又积聚财富， : : 则是认为耻的另一端点的路线，这背後的要求是，身份高的贡献要多， : 你这想法蛮有创意的，所以你的翻译是这样： : 国家走在正道上的时候(就算穷人也能有尊严地过日子)若过的又穷又没面子，就是(做人 : 很失败人格太差竟然没半个朋友要帮你)所以很可耻 : 国家世道混乱的时候(高级贵族应该要出来拨乱反正)若高级贵族却当守财奴，也是(做人 : 很失败没有尽社会责任)很可耻 : 就逻辑上来说可以自圆其说，但我觉得是这样的意思的机率不大，因为这要弯弯绕太大圈 : 要知道论语本来应该是像啥静思语这种没啥大道理的语录，应该意思都很直接，不会反论 : 再反论一大堆好像写咒语还是写啥程式回圈，那是後世当作「经文」才会变成那样解释 : 只要是复杂化解释的，超译的可能性大，我是这样觉得啦 是偏复杂没错，但论语内容就很多跳政治面的蓝图内容， 并非拿起一本做人指南却唐突的解释为政治手册， 要说古代贵族的赛局智慧，其实比起只能联络君子和修身的部分， 这个政治区域也是他们真正在实操且能有所体会的， 这本身就接续孔子解读周的礼教政治的脉络，大概是这样。 你在这边如果想找出做人智慧但又不承认政治智慧的话， 就会感觉偏矛盾XD --

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