作者fw190a (las)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 连续性定义
时间Sat Jan 25 20:27:36 2025
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《fw190a (las)》之铭言:
: : 你这边的问题在於,把文化这个概念设定的很僵硬,
: 定义一定要很明确,也就是,绝对僵硬,不可以忽大忽小,左右横跳
: 不然根本就是搞了老半天都在自欺欺人
: 譬如,鱼 = 硬骨鱼高纲 + 软骨鱼纲 + 无颔总纲 + (盾皮鱼刚 + 棘鱼纲)
: 这样的定义才能做有意义的任何研究
: 而不可以是,贝类也是鱼(Shellfish),水母也是鱼(Jellyfish)
: 或是我常搞笑的,鲸鱼、鳄鱼、甲鱼、鲍鱼、鱿鱼、木鱼、+鱼,通通都是鱼
举这例子其实会让我更想到,
关於这种生物学分类上的争论也是未解决的,
你可能抱持读医科时学到的东西,而且偏应用层面,
就没更新相关科学哲学部分的认知,
如果你是分配某项目专案执行的人员,当然是严格定义限制地去处理事情,
但在整体理论脉络发展上,
其实恰恰是大量研究在推动概念体系的新划分。
https://mephilosophy.ccu.edu.tw/entry.php?entry_name=%E7%89%A9%E7%A8%AE#1.%20%E5%81%9A%E7%82%BA%E7%A7%91%E5%AD%B8%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%9A%84%E7%89%A9%E7%A8%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C
你的思考方式比较适用於基础层次的科学方法,
而且抱着一种,坐等上面理论分配概念的范围,来让你研究,
用这套来理解日常现实世界当然绰绰有余,
但就没有自己创造发展的空间,尤其在历史解读脉络上。
因为在这个区块的极限抽象范围上,历史/生物/物理大约是同一级,
都可以往哲学对接。
照理说一般历史学习者,比较天然会有这方面的概念才对,
而且也会有相关方法论课程的引导,
但我猜你可能这部分因为跨科系,并且积极引入科学世界观,
所以才会有这种系统的不匹配。
: 你这边刚好讲到一个很好的例子
: 所以你要区分清楚你在研究的主体是啥
: 「纳粹德国战车发展史」在从一号做到四号的过程,当然是有连续性的
: 战车本身,别说一号跟四号当然是不同战车型号要分开讨论完全没错
: 就是两辆一号彼此之间,也没有连续性(可没有焊在一起)
: 这就是上篇我开宗明义就说,时空有连续性,但时空里头装的东西可不一定连续
我不认为我一开始表达的方式与方向能够引出什麽误会,
因为它本来就是一个常见的说法。
如果你接受「纳粹德国战车发展史」里面有连续性,
那你为什麽要反对,某个显示了文化在历史脉络中传递的说法,
认为他不具有连续性呢?
或者我改说"文化发展史"你就能接受连续性?
战车在技术与功能上具备连续性,文化在价值与符号上具备连续性,
这种基本的抽象命题你要否证的话,立场要站稳呀。
不然我也能用你的逻辑回头问你,战车发展史的连续性何在?
你的问题是不是就在於把指称文化发展史这样的意思,
扭曲成个别特定的文化来否认连续性?
这是不是种不自觉的偷换概念呢?
: 好,那回到电视文化
: 今天我如果要研究的是「观看内容方式的变化史」那当然一定是连续的
: 可是如果我要研究「随选观看行为」或是「传统电视收视行为」,两个彼此完全没关系
: 跟「黑白电视收视行为」vs「彩色电视收视行为」比较,这边就有连续性
: 因为彩色电视跟黑白电视的收视行为是有继承性演变的
: 可是随选是完全推翻了传统电视收视的一切基础(强迫同时性)产生的全新行为
: 当然不会有啥连续性
: 为何要这样严苛的区分,因为不这样你的研究就都会变成自欺欺人的玄学
应该说其实我也是很严苛的,所以才会在字句上认真探讨逻辑,
只不过我用的是一个让语意能够互相映证支持的系统,
来反对你试图钉死某个答案,但却容易仅反映自己想法的"定义"。
你说的那种定义不清晰,一般搞出的问题容易发生在最底层,
也确实可能在太复杂的哲学的逻辑上出现,
但後者的问题其实往往不是定义不够僵硬,而是反之。
因为搞出一套自洽的系统就跟说故事一样,从来都是较简单的。
科学是因为底层有开放性所以才能接受严谨定义作为操作过程,
人文学科搞出某种封闭解释,则通常走向教条化或各执一词。
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