作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论]中国各主要王朝的挽救节点。
时间Wed Apr 16 20:25:41 2025
: : 推 hgt: 皇帝没用最後铁定被篡位!! 中国王朝哪一个皇帝是因为没用 04/16 02:12
: 推 leptoneta: 周天子是皇帝吗?(战 04/16 09:34
挑战有效但也无效
周天子的确定义上不是秦始皇从三皇五帝创造出来的名词皇帝
但是，天子跟皇帝有啥差别？要知道後世王朝的皇帝也叫天子啊
但这是古人用汉文才有得讨论的部分
我说过我们现在用的中文基底都是外文对应，所以凡事要回去找英文定义
如果以英文emperor来对应，周天子跟始皇帝都会叫做emperor
: 推 allen3407: 个人觉得先秦的体系和秦专制之後应该完全是不同的世界. 04/16 11:05
没错，秦灭六国就是周文明的灭绝，之後是不同世界了
我的话就是把秦汉管叫震旦第一帝国，但是也可延长一点，秦汉魏晋南朝算一起好了
所以後面hgt说的要更正，周明明就没用摆着4~500年没事，所以周制封建是可以无用存活
是秦制之後才变成很难，但是
: 推 Houei: 东汉皇帝除头尾大多不长命 断断续续间接助长外戚滥权 算吗 04/16 11:39
并非完全不可能，H这边说的，先是西汉末年，再来东汉末年，就有帝权架空现象
再来就是东晋，其实就是司马睿想要有用才搞砸导致後来一堆杀来杀去越杀越惨
如果司马睿就乖乖当装饰用天皇，王家当幕府，搞不好到隋南征的时候，打得都还是晋
下一次机会就是晚唐，也是因为李晔想要有用结果暴死，没有实现
後来在台湾有实现，就是明郑
: 推 hgt: 周天子跟秦制之後根本不同阿!!! 否则秦之後就找不到?? 04/16 20:04
: → hgt: 其实周制本身就已经注定之後的皇帝体制不可能有无实权皇帝 04/16 20:06
: → hgt: 持续存在的可能!! 因为周制已经强调天子位有德者居之!!! 04/16 20:07
: → hgt: 皇帝无用又无实权，就是失德表现!! 要怎麽持续??? 04/16 20:07
: → hgt: 周天子之所以还能存在，那是因为王室是很多诸侯国的祖宗阿!!! 04/16 20:09
: → hgt: 完全消灭他是说不过去的 04/16 20:09
经过几百年已经没再管了啦，我想齐国秦国楚国也不会认为周是祖宗，晋勉强吧
之所以不消灭就是因为没啥用，摆着当装饰品也不差，直到秦国手痒....
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※ 编辑: plamc (36.225.29.68 台湾), 04/16/2025 20:29:28
1F：推 sanae0307: 古埃及人、古亚述人最後的继承者，现在都是基督徒 04/16 22:32
2F：→ sanae0307: 哇咧，打错篇 04/16 22:33
3F：推 hgt: 没错阿!! 齐楚秦跟周没血缘关系，所以齐威王骂周王是母婢 04/17 02:49
4F：→ hgt: 楚国说我是蛮夷，秦国则是动手灭周!! 04/17 02:49
5F：→ hgt: 而韩赵魏燕则表面上没跟周闹僵过!! 04/17 02:50
6F：→ hgt: 这证明当时就还是吃血缘这一套，既使你觉得血缘已经有够远! 04/17 02:51
7F：→ saram: 周天子名义上是诸国领袖.但他的势力范围只限於小京城. 04/17 20:44
8F：→ saram: 有点像日本天皇. 04/17 20:44
9F：→ saram: 诸侯给他面子,不攻打他,让他吃小灶. 04/17 20:45
10F：→ saram: 但从秦始皇起,皇帝权倾天下,开始有天子的架式. 04/17 20:46
11F：→ saram: 不必计较名词内涵,英国曾是日不落国,但英王也只是王,不是 04/17 20:48
12F：→ saram: 皇帝.(这当然和基督教文化有关) 04/17 20:48
13F：→ saram: 多年来中文书上一直称大英帝国,英国女皇.都是夸大了. 04/17 20:50
14F：→ saram: 更早的罗马史,也称凯萨大帝,罗马皇帝. 04/17 20:51
15F：→ saram: 他们其实只是有个神圣(的)封号. 04/17 20:52
16F：→ saram: 掌握的权力比较重要,称号就参考吧. 04/17 20:54
17F：推 Houei: 韩赵魏的前身-晋国干了啥事 让周天子蒙羞呢?来看《公羊传注 04/18 07:40
18F：→ Houei: 疏》:"以吴为夷狄,(夫差)数伐中国而败之..晋人畏而会之(黄 04/18 07:40
19F：→ Houei: 池)..解云:诸夏众强,不复如礼,反弃君父而事夷狄,耻辱之甚!" 04/18 07:40
20F：推 sanae0307: 周王烹了齐公这件事看起来很屌，实际上是让自己颜面尽 04/18 08:14
21F：→ sanae0307: 失 04/18 08:14
22F：推 leptoneta: 英王曾有印度皇帝称号 04/18 09:52
23F：推 hgt: 畏而会之只是另一种说法，其实是晋定公与夫差争盟主!!! 04/18 20:30
24F：→ hgt: 但最後到底是夫差还是晋定公先歃血，说法又不同!!! 04/18 20:32
25F：→ hgt: 至於晋国对周室有没有功，见仁见智。晋文侯杀周携王挺周平王 04/18 20:34
26F：→ hgt: 这样到底算乱臣还是忠臣??? 04/18 20:34
27F：→ Houei: 拿自high的《国语》为例:1.晋使者要夫差:"君(夫差)若无卑( 04/19 08:20
28F：→ Houei: 周)天子,以干其不祥,而曰吴公,孤(赵鞅)敢不顺从君命长弟!( 04/19 08:20
29F：→ Houei: 夫差)许诺..吴公先歃,晋侯亚之,吴王既会.." 歃血时称公 之 04/19 08:21
30F：→ Houei: 後又称王" 2.吴使者见周天子说:"楚师败绩(柏举),王(阖庐)去 04/19 08:21
31F：→ Houei: 其国,遂至于郢,王总其百执事,以奉其社稷" 继续当天子面称王 04/19 08:21
32F：推 hgt: "赵鞅怒，将伐吴，乃长晋定公" 史记吴世家!!! 04/19 17:21
33F：→ hgt: 左传也说，赵鞅像跟吴国开战，於是吴人让晋人先歃血!! 04/19 17:27