作者plamc (普兰可)
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标题Re: [假设] 台湾军队去掉黄埔文化会变强吗
时间Mon Apr 21 05:32:57 2025
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: 和所有文化一样，这套体制文化是由多种复杂因素交织而成。当中有三个值得深入检视：
: 一种源自军官学校、建立在类苏联军队精神之上的组织认同；
这种类似说法全都是谬论，根本就是史盲
最根本的，从来没有来自黄埔军校的黄埔精神这种鬼东西
因为黄埔军校前几期生死掉很多，北伐的时候第四期生四千才入学一个月就被拉上战场
你跟我说入学才一个月是有学到啥苏联精神？更别说整个国民党一开始兵力号称10万，
老蒋一路买掉对手，打到最後变成百万国军，4000在里面根本可略
所以凡是起手式就提到「黄埔军校的文化基因」的就是历史白痴
蒋军的黄埔精神，是後来老蒋整建中央军时的再发明，绝对跟当初黄埔军校没有啥鸟关系
另一个根本，摺棉被是「黄埔精神」？你问问美军要不要摺棉被
一个口令一个动作，不合理的要求叫磨练，天堂路是「黄埔精神」？你问人家海豹受训
很多声称「黄埔精神」多烂多烂的说法，都是只当过台湾的兵，没见过世面，
全世界军事训练本来就有很多共同方式来建立团体纪律与服从，这点不是国军才这样
你一个自由人进去受到这些强制就觉得很干，就骂黄埔精神，但那就不是啥特别的精神
就纯粹是军事组织训练的基本
说到刺枪术，这是来自日本，所以与其说黄埔精神，不如说白团精神
而国军很多真正的弊病，都是来自於...资源不足，没钱没人办法好好真正把事情弄好
就造成一堆虚伪造假，这点你在世界上历史上，所有又要马儿跑又要马儿不吃草的军队
通通都会发现一样的烂事，包括你现在去缅甸看缅甸中央军，去非洲一堆国家，
最好他们是跟黄埔军校学的
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※ 编辑: plamc (118.166.192.198 台湾), 04/21/2025 05:33:56
1F：→ tony15899: 军队有问题就黄埔害的 其他问题就儒家害的 简单无脑 04/21 11:43
2F：推 moslaa: 国军都是靠白团 XD 04/21 13:25
3F：→ moslaa: 我前一阵子还在，好像是fb？ 04/21 13:26
4F：→ moslaa: 开始忘记 04/21 13:26
5F：→ moslaa: 总之，看到有人说古宁头都是靠白团训练台湾兵 04/21 13:26
6F：→ moslaa: 我心中一阵悲凉 04/21 13:26
7F：→ moslaa: 这就是现在台湾，一切都是美国爸爸日本哥哥恩赐 04/21 13:27
8F：→ sdhpipt: 刺枪术共军那边也是一样的 都是学日军 04/21 13:34
9F：推 moslaa: 连空军都说日军帮忙建立，小小刺枪术算啥 04/21 13:39
10F：推 fw190a: 我今天都看到说孙中山跟袁世凯借兵起义的了.. 04/21 15:36
11F：→ ZMittermeyer: 普兰可好像没有文化方面的解析度 一直以来都会无视 04/21 16:23
12F：→ ZMittermeyer: 普兰可显然认为：只要有同样的资源 阿富汗和美军可 04/21 16:24
13F：→ ZMittermeyer: 以干得一样好 其实现实就已经完全不支持这种说法 04/21 16:24
14F：→ ZMittermeyer: 资源决定论的人很容易自我实现跑去追逐实际上是空虚 04/21 16:24
15F：→ ZMittermeyer: 的资源 最後没资源也没真实的东西 04/21 16:25
16F：→ saram: 白团是一个台湾制造的笑话. 04/21 18:08
17F：→ saram: 光是日语沟通就可疑.国军听得懂日语? 04/21 18:10
18F：→ saram: 说缅甸.缅甸政府军是英国培养的.成立四年後在缅北被国军 04/21 18:12
19F：→ saram: (异城孤军)打得落花流水.後来向联合国申诉,叫国军撤出. 04/21 18:13
20F：→ saram: 接下来缅北有三个区全部都被缅共统治.这些缅共干部,全部 04/21 18:15
21F：→ saram: 都会说云南官话,操典制度学黄埔军校那套.(果敢特区彭家声 04/21 18:17
22F：→ saram: 年轻时跟国军一起,後来变成缅共) 04/21 18:18
23F：→ saram: 从此缅甸政府军(仰光派)远离缅北,不敢惹这群鬼. 04/21 18:19
24F：→ saram: 你看不起黄埔军和中共解放军? 04/21 18:19
25F：→ saram: 台湾人活在幻想里吗? 04/21 18:20
26F：推 m82: 那时候的国军义务役听得懂日语阿，1958的义务役上过公学校吧 04/21 20:27
27F：→ saram: 大多数国小生听不懂日语.而且乡下更严重. 04/21 22:33
28F：→ saram: 流利日语的是高中以上程度.再说1945年後已经没日式教育. 04/21 22:34
29F：→ saram: 你以为这些毕业生会私下集会练习日语? 04/21 22:35
30F：→ saram: 再说军事顾问不可能直接面对士兵.顶多在防空洞里. 04/21 22:36
31F：→ saram: 美军顾问也从不指挥国军士官兵. 04/21 22:36
32F：→ ZMittermeyer: 你对日语的理解透露出你是外省人吧 哈哈 04/21 23:48
33F：→ ZMittermeyer: 台湾老一辈人只要受教育都会讲日语这是常识 04/21 23:49
34F：→ ZMittermeyer: 白团这什麽无聊小事 台湾战後的经济奇蹟本质上就是 04/21 23:49
35F：→ ZMittermeyer: 台湾的日语世代利用战前人际关系去和日本商社接头 04/21 23:50
36F：→ ZMittermeyer: 然後用日本商社通路卖出第一批货累积第一桶金的 04/21 23:50
37F：→ ZMittermeyer: 这些事情都是本省家庭的历史常识 你外省人活在栅栏 04/21 23:50
38F：→ ZMittermeyer: 里 你不知道的事情可多着呢 颗颗 04/21 23:51
39F：→ ZMittermeyer: 书面的知识是很有限的 特别是一群栅栏里的人写出来 04/21 23:51
40F：→ ZMittermeyer: 的书 和次文化团体的妄想小说讯息量差不多 04/21 23:52
41F：→ ZMittermeyer: 一辈子读中文书会让你的知识量和推理能力变很窄 04/21 23:52
42F：推 moslaa: 这时候推一下zm 04/21 23:53
43F：→ moslaa: 我稍微研究过台湾中小企业，高机率是光复後成立 04/21 23:54
44F：→ moslaa: 然後，高机率是台湾人去买日本商品来卖，或是盗版日本商品 04/21 23:54
45F：→ moslaa: 来生产 04/21 23:55
46F：→ moslaa: 大方向是这样。不过是否一定要动用日本时代的人际关系 04/21 23:56
47F：→ moslaa: 因为这种事情难以google出来，所以我不予置评 04/21 23:57
48F：推 moslaa: 对了，虽然跟主题无关，不过随便讲一下 04/21 23:59
49F：→ moslaa: 仙桃牌通乳丸 04/21 23:59
50F：→ moslaa: 这个产品我小学第一次听到时，觉得很好笑，真的笑到肚子痛 04/22 00:00
51F：→ moslaa: 的程度，不过最近发现，这家公司是清朝时代在台湾成立的 04/22 00:01
52F：→ moslaa: 所以这是本地的百年企业 XD 04/22 00:02
53F：→ saram: Z大你就是外省人啦.外省人才相信受日本教育的都说日语. 04/22 00:50
54F：→ saram: 我小时见过台湾人都是受国校日本教育,初中以上的受国语教 04/22 00:51
55F：→ saram: 育的.他们没有一个能用日语和日本人沟通.他的说的日语 04/22 00:51
56F：→ saram: 都是专有名词之类,如机器,电器,车辆组件....那些词汇 04/22 00:52
57F：→ saram: 我大多听过也说.那你认为我受日本教育吗? 04/22 00:53
58F：→ saram: 只有我的老师(已经死了大概一百岁)他真的流利,可以独自去 04/22 00:54
59F：→ saram: 日本旅行. 04/22 00:54
60F：→ saram: 现在六七十岁受国语教育的,但学历非常低的女性也没办法 04/22 00:56
61F：→ saram: 流利说国语,听则没问题. 04/22 00:56
62F：→ saram: 更何况那些"日语"根本不是现代日本用词.很多词,日本人听不 04/22 00:57
63F：→ saram: 懂.这也是一个日语系学生(留日)他一一告诉我的,他说你学 04/22 00:58
64F：→ saram: 到的"日语"是"台湾日语"! 04/22 00:59
65F：→ saram: 你真以为台湾人受六年日本小学教育就可以听得懂日本顾问 04/22 01:00
66F：→ saram: 的话? 04/22 01:01
67F：→ saram: 蔡依玲英文系不会说英文,林依晨韩文系不会说韩文! 04/22 01:02
68F：→ saram: 你太崇拜日本了. 04/22 01:02
69F：→ saram: 1958年20岁台湾兵,他出生後要1945年才上小学.他那时有日语 04/22 01:08
70F：→ saram: 可学才有鬼! 04/22 01:08
71F：→ saram: 还不是和我们後辈一样,从机车行,工厂学一些古老的日语名词. 04/22 01:10
72F：推 ZMittermeyer: 那就是阶级问题，你是本省的临时工阶级(古称罗汉脚 04/22 08:59
73F：→ ZMittermeyer: 我们自古以来是本省的贵族阶级 我们家族每个都马终 04/22 09:00
74F：→ ZMittermeyer: 身会讲日语的 甚至只能用日文着作发表的 04/22 09:00
75F：→ ZMittermeyer: 临时工阶级比较亲中不意外 因为中国是无产阶级国家 04/22 09:01
76F：→ ZMittermeyer: 民族国家这种东西最好还是用阶级进一步解构 04/22 09:01
77F：→ ZMittermeyer: 操作语言文字这种事情对临时工太困难了 坦白说历史 04/22 09:02
78F：→ ZMittermeyer: 群组根本就不该是这个阶级来的地方 我感到你讲的话 04/22 09:02
79F：→ ZMittermeyer: 其中一个很不可思议的地方 就是你说语言是会忘记的 04/22 09:02
80F：→ ZMittermeyer: 这世界上竟然有人学了语言还会忘的 你骑脚踏车会忘 04/22 09:03
81F：→ ZMittermeyer: 记吗 表示你根本没学会过ㄅ 04/22 09:03
82F：推 moslaa: 这时候难道我要坚决反对zm 04/22 11:20
83F：→ moslaa: 马的咧，我看过我阿公时代的日本户籍名簿 04/22 11:21
84F：→ moslaa: *难得 04/22 11:21
85F：→ moslaa: 上面清楚写 苦力 04/22 11:21
86F：→ moslaa: 主张临时工不能到这里讨论历史 04/22 11:22
87F：→ moslaa: 这不是等於禁止我发言嘛 04/22 11:22
88F：→ moslaa: 不行，我这人天生反骨，别人叫我干嘛，我偏不做 04/22 11:23
89F：→ moslaa: 我一定要继续留言！ 04/22 11:23
90F：→ moslaa: 一定要气死zm这烂咖 ^_^ 04/22 11:23
91F：→ saram: 谁都可以发言.讨论事实或史实却不能用少数阶级为准.请注意 04/22 16:31
92F：→ saram: 比例原则.600万台民大多是平民,不像今天教育普及到大学为多 04/22 16:32
93F：→ saram: 战後出生或前几年出生的台湾人实在很少懂日语.除非他父母 04/22 16:34
94F：→ saram: 早精通日语(或妈妈是日本籍),或像李登辉那样家庭. 04/22 16:35
95F：→ saram: 我要强调,只有少数人懂,而且年纪较大,当时不是义务役身分. 04/22 16:36
96F：→ saram: 我的老师他没当过日本兵也未曾服役.但学校年轻老师都当 04/22 16:37
97F：→ saram: 过国军.显然是根本没有日本教育. 04/22 16:38
98F：→ saram: 过去家庭都有母语,客家人大多会讲客语,台语.我们都是双语人 04/22 16:40
99F：→ saram: 极少例外(如育幼院童). 04/22 16:41
100F：→ saram: 现在全部沦陷成为台湾外省人.大多只说国语,国语成母语. 04/22 16:42
101F：→ saram: 好不好是价值观或意识形态问题.美国加州不也翻转成英语? 04/22 16:43
102F：→ saram: 去南洋旅行发现马来人印度人居然会说中文.还有福建话. 04/22 16:45
103F：→ ZMittermeyer: 这是你的价值观和现实没有关系 临时工对文明的影响 04/22 18:21
104F：→ ZMittermeyer: 为零 比如说临时工就是遵照工程师的设计呆板操作机 04/22 18:21
105F：→ ZMittermeyer: 械 临时工就是遵照客户发来的设计图无脑制作 04/22 18:21
106F：→ ZMittermeyer: 真正的因果关系只有菁英阶级(工匠阶级)理解 临时工 04/22 18:22
107F：→ ZMittermeyer: 是完全搞不懂他经手的东西的原理是什麽的 04/22 18:22
108F：→ ZMittermeyer: 所以临时工纪录的历史与家传口述史都是可以完全略过 04/22 18:22
109F：→ ZMittermeyer: 的 你访问一百个士兵他也搞不清楚他经历的战线长相 04/22 18:23