作者ZMittermeyer (ZM)
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标题Re: [假设] 如果蜀汉中後期能拥有荆南数郡
时间Fri Dec 19 13:02:27 2025
最近我发现搞了一辈子的三国空想本质上都有一个问题
就是受到现代民族主义的边界划定(电玩也帮了不少忙)潜意识影响太重
其实世界根本没有边界,边界都是人划的
连接方向是无穷无尽的
蜀地自古以来的问题都是一样的,就是他的外界连接管道只有两个
一是从武都那个方向接去河西走廊,然後接到西域,接到内亚
二是从云南南蛮方向走很难走的山路接到印度
往中原的连接是可有可无的
荆州是四战之地的中心 那是中原本位主义者的思考
实际上荆州真的没三小路用 可以直接放弃
重点是上面说的第一条内亚交通线要想办法占据
所以诸葛亮北伐在街亭的失败是国本性的动摇与真正戏剧性的失败
北伐实际上是争夺内亚交通线的战争
这是高讯息量、高技术量、高金钱量、高武士雇佣兵量的黄金路线
北伐失败等於蜀国被关厕所,灭亡是倒数计时,蜀地平原军国主义割韭菜撑不了多久
内亚交通线的重要有很多证据
董卓只是占领了一个点,一个人就足以和关东全部诸侯打成平手
他不屑洛阳往长安迁都,体现着健全常识
後来凉州在五胡乱华时,也成为少数的绿洲安全岛
体现着占领内亚交通线是多麽的重要,真的是名符其实的生命线
荆州什麽的废地,算了吧,根本没几毛钱
都三国演义搞不清楚状况的书生文人乱吹的
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言:
: 这其实是刘备的伐吴规划
: 当时刘备似乎没有要直接打回南郡
: 而是出川口後南下武陵!?
: 节录自:
: https://reurl.cc/A3ZWMQ
: 222年二月,刘备亲自从秭归进军猇亭,开通通向武陵郡的道路,并派遣侍中马良安顿、
: 抚慰五谿蛮,赐予黄金和锦帛,同时授予他们官职和爵位,使五谿蛮相继响应蜀汉。刘备
: 又以黄权指挥江北军等,与吴军在夷陵道对峙。
: 三国志/卷47#吴主_孙权:是歳,刘备师军来伐,至巫山、秭归,使使诱导武陵蛮夷,假
: 与印传,许之封赏。於是诸县及五谿民皆反爲蜀。权以陆逊爲督,督朱然、潘璋等以拒
: 之。
: ====================================================================
: 观其原因
: 蜀汉大军出川口的屯兵点几乎都被东吴卡住
: 只全力赌南郡可能反而危险
: 所以先拿武陵当桥头堡
: 另外武陵零陵也有旧部响应
: 打下南郡在江北也要跟曹魏接壤
: 到时可能会被两面夹击
: 所以刘备会先取长江南边的荆南到还能解释
: 另外刘备伐吴
: 演义描述这是灭国之战
: 但史实双方北方都有曹魏压迫
: 由不得两国相杀到底
: 很有可能会以谈和告终
: 若此
: 刘备可能收回荆南二郡甚至四郡
: 加上出川口的宜都固陵
: 幸运的话还能打下公安
: 与孙吴以长江画江为界
: 以後见之明来看
: 蜀汉中後期人口奇缺
: 能多几个郡至少不无小补
: 而江北的南郡还是给孙吴
: 一方面比较孙吴比较好接纳妥协谈判条件
: 另一方面可以让孙吴承接荆北战场
: 蜀汉北伐以後就不用兵分两路
: 压力减轻可以专注断陇
: 回师後
: 刘备可以考虑让孔明加新生代武将去南中练兵
: 也可以等时机策反孟达取上庸诸郡等副本
: 主要路线还是要北伐断陇
: 夷陵之战的战力若都还保持
: 成功的筹码也比较高
: 另一个时机
: 就是之前汉中之战打赢後
: 马上叫停关公北伐
: 跟孙权商议江北换荆南
: 让孙权接荆北战场
: 南郡太重要了
: 可以拿来安抚东吴有其价值
: 虽然蜀汉相对少了南郡
: 但至少能专心北伐断陇
: 从荆州分兵也是有点不切实际
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※ 编辑: ZMittermeyer (45.8.221.14 日本), 12/19/2025 13:49:56
1F:推 Houei: 即便夺陇右 魏死守潼关 也难"兴复汉室" 荆州有机会自力夹击 12/19 18:17
2F:→ ZMittermeyer: 历史剧透的人都知道 中原再一百年就垮了 复兴汉室 12/19 18:43
3F:→ ZMittermeyer: 有的是机会好杯 长期割据陇右 唐朝就是蜀汉了 12/19 18:44
4F:→ Houei: 等树机能齐万年等来乱 蜀就算吸收 接着要面对马隆文鸯周处? 12/19 19:57
5F:→ ZMittermeyer: 占据河西走廊後就是雇佣兵雇佣大赛啊 你不要雇输人 12/19 22:00
6F:→ ZMittermeyer: 就好 占有内亚交通线就赢一半赢2/3了 躺着玩都赢 12/19 22:01
7F:→ ZMittermeyer: 三国时代魏蜀在关中附近早就是抢人与内迁胡人的大赛 12/19 22:01
8F:→ ZMittermeyer: 虽然我们要顺便强调 内亚线唯一路径不是河西走廊 12/19 22:15
9F:→ ZMittermeyer: 晋燕接到内亚都很简单 12/19 22:15
10F:推 UK5566: 维基百科把五胡乱华的远因归给兴势之战也是这个原因 12/20 18:12
11F:推 UK5566: 汉如果能够收复长安、後世西魏的领土 对法统争夺很有帮助 12/20 18:14
12F:→ UK5566: 蛮幽默的是说不定曹魏也因此会存续时间延长 12/20 18:15
13F:→ Houei: 远因 应该是永嘉之祸? 12/20 20:06