※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : mos在隔壁板提到这个问题，这个就是标准问题本身逻辑就死亡的问题 : 或是说，会提出这个问题的本身就是问题的问题 : 但也是，问题本身的问题比问题更有趣的问题 : 1. 何谓 清 "朝" : 这边的 朝 是汉文的意思，以 朝+廷 = 上朝时的会议场所(宫廷) 来代表最高统治权 : 再以这个最高统治权的象徵意义，来转而代表统治的期间 : 因此，翻译到中文是「统治期间」 : 清朝 = 世界(天下)的清帝国统治期间的这段时间 : (再重复说一次，汉文 跟 中文 是需要翻译的，绝对不能误以为你看汉字就能空眼 : 那就跟你用汉字理解日文发生错误的程度差不多) : 2. 何谓 "中国" : 讲很多次了不赘述 : 3. 何谓 "朝代" : 汉文的 朝 or 代 是天下也就是全世界的时代，不是"中国的朝代" : 这部分不论你的中国是 世界中心地带，还是 叫做中的国，都一样 : 汉文的 汉朝 是天下也就是全世界的一个时期，不是只有汉帝国领土的时期 : 也不是只有适用於世界中心的时期 : 这边的 "朝代" 也是一个创造中文时随随便便造成的无穷搞混 : 这个 朝代 = dynasty，汉文中根本没有dynasty的意思，结果去假借朝or代 : 拼起来变成一个 朝代 的新词，来对应dynasty，可是汉文本来又有朝or代， : 造成无穷混淆，不想思考的人永远在这边无穷回圈一辈子都搞不清楚变成历史智障， : 这类问题包括 民族 vs 民+族，当然讲到烂的中国问题.... : 这就是我同意ZM说的想认真搞清楚事情千万不能看中文资料的原因 : (但是应该要看汉文资料，这部分就是我非常不同意ZM的地方) 应该是不能只看书吧 我想你各位应该都同意，而且也早就在付诸实行一件事，那就是在看史书、研究史书时，会先用「科学」去做基本的判断 如果史书记载的内容明显与科学不符，那史书记载的内容就要打个问号 例如晋书马隆传： 「或夹道累磁石，贼负铁铠，行不得前，隆卒悉被犀甲，无所留碍，贼咸以为神。」 这个显然就完全不符合科学 简单来说，书面文字并非完全可信，各位自有一套判断的标准，而科学几乎是大家都同意的标准 至於科学以外那就是各说各话，没有公定标准了 : dynasty 的意思要到西方史找答案，基本上是指同一个国号，或同一个主权国家 : 里面有不同家族血统世系，叫做dynasty : 如果你把dynasty当成汉文的朝，那罗马帝国根本不能算是一个整体 : 而是 : 儒略克劳狄 朝 (岁蹇朝) 27BC ~ 68 : 弗拉维 朝 (黄朝) ~ 96 : 涅瓦安东尼 朝 (腱前朝) ~ 192 : 塞维鲁 朝 (严朝) ~ 235 : 戈狄 朝 (围朝) ~ 244 : .... : 後面就不列了，总之会是一拖拉库朝代 : 从这边你就知道dynasty虽然跟朝+代有相似之处，主要在於震旦帝国论朝大多以家族血脉 : 为判断法则，王莽篡位就算是一个新朝，所以看起来很像dynasty，唯一的例外大概是 : 後周郭威--柴荣仍然岁同一个朝，但是你比较一下就知道汉文中的汉朝，并非刘dynasty : 的意思，而是指汉帝国存在时的世界时代 : 所以dynasty朝代，并不是震旦历朝历代的 朝 跟 代 : 至於叫做中的国，在清帝国的时候根本不存在的这个问题，跟上面那个问题比起来， : 简直是小到不行的小问题 : 所以啥咪谁是「中国的朝代」根本从本质逻辑上就智障到不行，绝对震旦断绝者 : 才会问出来的超级蠢问题 ----- Sent from JPTT on my iPhone --

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