※ 引述《jump2j (Lockel)》之铭言： : 最後警告，以下有巨雷： : 其实我觉得残忍杀害观众喜爱的角色，并没什麽问题，GOT也是以杀害重要角色出名，更 : 藉着红色婚礼大红大紫、收视翻倍。最後生还者2真正的问题在於，乔尔的死是出於巧合 : ，就这麽倒楣在一群殭屍中碰上仇人。 : 如果影集事先铺陈艾比在追踪乔尔，并让艾比有意识的逮到人，而不是躲避殭屍时凑巧碰 : 面，骂声会不会少一些呢？ 讲一下我个人的感觉啦 首先相信很多人都觉得说有人会想对乔尔报仇是很合理的 我也觉得火萤幸存者会想杀乔尔不会不合理,有机会的话不给乔尔个痛快也很正常 很多对最後生还者二这段剧情不满的玩家们我觉得也不是说特别厌恶这点 我认为会让这麽多人不爽的原因其实还是出在复仇集团在那段剧情中 没有很清楚明确的表现出他们的报复有他们的理由,而且最严重的是艾比 因为当时的情境是艾比一行人到那里侦查的时候 欧文看乔尔定居的镇子比他们想像得还大时都跟艾比讲说人那麽多很难得手不如算了 艾比超不爽所以脱队行动结果差点被菇菇人给生吞活剥 当时被乔尔以及汤米搭救才没惨死当下,中间还有段演出是艾比当时真的非常惊恐 吓到简直无法行动,需要汤米大声鼓舞她才恢复到在汤米跟乔尔的指挥下可以配合行动 从而得以让三人逃出被菇菇人包围的状态 结果艾比一安全与夥伴会合之後马上就对乔尔下重手... 这个做法会让艾比在玩家心目中的仇恨值被拉得非常之高 所以这段很容易被人挑刺 就像很多人抗议过的,当汤米与乔尔在逃避菇菇人大军追捕与艾比的夥伴们会合时 兄弟俩是有警觉说这群人火力强大而且手脚俐落绝非寻常的幸存者 可是结果一进屋子汤米跟乔尔却表现得非常没有警觉性的自报姓名... 其实这段我觉得确实是演出不太对 事实上尽管他们有警觉,当下已经落得被包围的状态 就算让他们有戒备,还是可以演出双拳难敌四手惨遭围殴最後被乔尔夫球 弄得傻傻站着被人开枪感觉就很怪,尤其是前面还演得一副他们介意对方可能有威胁的样子 我个人是觉得这个是瑕疵,但影集拍第二季的话这段其实修一下合理性应该是补得起来的 其次是上面提过的艾比的复仇正当性问题 以她觉得自己亲爱的老爸惨死所以她要凶手血债血还,这应该是有正当性没错 只是当时游戏里面又没先解释艾比的复仇正当性,反而让玩家当时会觉得艾比忘恩负义 这个我觉得应该是编剧尼尔想说这样反转才有落差感 玩家还以为自己是正义的一方,等玩到艾比线应该就会惊觉说自己才是错的那一边 我觉得这个应该是尼尔故意想炫技制造落差 可是问题在於,要能成功反转玩家的感受,艾比的角色塑造必需要更让玩家能够认同才行 但我想大多数对於最後生还者二剧情感到严重不满的人 应该就是都不觉得尼尔有成功塑造好,从而去认同艾比... 如果是把艾比线的剧情挪到比较前面,让玩家先比较了解爱比一点再让艾比杀乔尔 或是让艾比在下手之前有一点犹豫的样子,甚至是有想过放弃 又或者是让她在被汤米鼓舞时有流露出神色不对的表情的话 我觉得应该都可以有助於让玩家在乔尔夫球那段之後 不至於对艾比这个角色产生那麽高的反感 从而在进入艾比线之後比较容易对艾比产生认同 ...只是可能尼尔就觉得反差才重要吧... 如果尼尔真的有把比较认真的负面评价听进去的话 我觉得真人影集要修正这个问题也不是做不到 第三点是艾莉的感情部份,我也觉得这边的安排不是很成功 艾莉在乔尔之死以前,跟狄娜的相处以及恋爱发展的铺陈不是没有 可是感觉上比较能让玩家认识到狄娜的部份,是艾莉为了报仇带着狄娜一起出门 前往西雅图过程中的半开放式旅程中的互动 虽然前作里面艾莉跟乔尔也是双方前往火萤基地过程中的旅途上有大量互动 进而深化角色塑造让玩家能够更认识这两个角色并且培养角色之间的关系 可是艾利与乔尔的旅途目的是"安全到达指定地点",过程中角色感情升温感觉比较自然 但艾莉的西雅图之旅是寻仇,寻仇过程中要让玩家感受到俩人感情升温好像就有点微妙了 如果是在小镇上的时候,艾莉不用卡一个杀父之仇在身上的话 双方互动深化就可以比较自然一点 但最後生还者二终究是游戏,在游戏上不适合让角色停留在这种安全区域太长太久 我觉得应该是这个原因才会变成狄娜的角色深化要在前往西雅图的过程中发展 如果是真人影集的话应该就没这种问题 所以这个问题我觉得真人影集想修正的话应该不成问题 当然杰西这个角色也是 这角色在游戏里面感觉上就只是因为想要交代一下狄娜肚子里的小孩打哪来的一样 如果是影集的话或许就可以让艾莉,狄娜跟杰西的关系在小镇生活时就演出一些 或许就不会让角色的存在显得太工具人向了 第四点是艾比线跑完,上演了艾莉被艾比胖揍一顿抱着残破不勘的身心尝试退隐山林 结果本来怎麽看都像是死掉的汤米又蹦出来还对艾莉上演了一番情绪勒索 这段也是被不少游戏玩家嫌弃的地方 虽然要有人逼迫艾莉重出江湖去寻仇我觉得是在所难免啦 但我是觉得这个角色没必要非得是汤米吧? 其实就让汤米当时就死了,结果艾莉躲起来建立家庭试图治疗身心创伤时 汤米的老婆上门,打着"当初我拜托你把我老公带回来,结果我老公为了保护你死掉 你却躲起来过着幸福家庭生活这样没道理吧"的情绪勒索,感觉是不是比较有说服力一点? 第五点,艾莉试图杀死艾比来替乔尔复仇,但最後她决定放下了 很多玩家觉得"赣,这没道理啊!" 我是觉得说要不要放下,这真的要看当事人,如果艾莉知道艾比当初也是报父仇的话 最後决定放下也不是说不过去 只是问题在於,啊知道这点的是玩家,不是艾莉本人吧? 按理来说游戏里面艾莉从头到尾都不知道艾比的状况,到底是出於什麽理由放下的? 另一点就是,最後生还者二终究是游戏,游戏应该要提供玩家选择权 但结局就偏偏没得选,游戏就是不给玩家坚持复仇的结局 就算尼尔觉得说复仇不是好事,我是觉得还是可以作一个复仇成功但艾莉仍然一无所有 无法从乔尔之死一事得到释怀最後落得孤苦一生甚至自我了断的结局 不过这点在真人影集也不是啥问题了啦...影视作品观众原本就不能选择路线的 所以结局维持原作应该不至於引发游戏时那麽严重的不满 最後,我这边表达一下我个人的看法 我觉得说很多游戏玩家的不满,不光是游戏本身 最後生还者二之所以争议会烧那麽久,我觉得有非常大的理由,以我自己的看法 我感觉高达八成都是出自尼尔在各种访谈中的态度造成的 尼尔有相当多次在访谈中表示过玩家需要被教育,认知到游戏中的角色也应该是有血有肉 不该随意践踏生命,所以他才在游戏中多次设法去强调这点 例如不是菇菇人的NPC反派都有名字,当其他NPC死亡时他们会哭喊会哀嚎 例如游戏中有狗会攻击艾莉,然後艾比线又要强调人家狗狗跟艾比互动好可爱 好对玩家情绪勒索说你看狗狗这麽可爱你玩家怎麽能够这样残忍杀害狗狗你坏坏 啊但玩家有得选吗?没有啊!游戏从头到尾都不提供杀死敌人以外的方式来避免战斗 同样嘴玩家杀人的,当年MGS里面正常游玩下,液蛇也会嘴说基因士兵等於是我们的兄弟 你这一路上到底杀死了多少自己的血亲 可是MGS在游戏游玩方式上本来就有提供甚至可以说是鼓励玩家可以尽量回避战斗 要对小兵零击杀并不是不能作到的,而最後生还者二却完全不给玩家这种选择权 所以尼尔一直表示跟强调说游戏玩家太过嗜血有欠教育 在我个人看来是一种相当不讲理的情绪勒索 啊不过这个问题在观看影视作品时仍然不是问题啦 除非尼尔又跳出来对观众放群嘲 批评观众说哎呀影集里面有溅血也都是观众嗜血啊 影集里面会死人,观众要负责,你看看这麽多人死了都是你们观众的错! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.195.196.219 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/EAseries/M.1678288028.A.5E8.html 的确不能说是应该的 但我是觉得说啦 就算他之前没有提供双结局,觉得"他在结局没有选择,就要玩家认同原谅" 我不认为说我把这个视为缺点是多奇怪的事情吧? 特别是当我认为剧情中的原谅很没说服力的时候 ※ 编辑: weepchild (123.195.196.219 台湾), 03/09/2023 00:55:11 Mazin对游戏的评语喔... https://0rz.tw/O4URU 「剧中角色不会眼发雷射光，他们都是平凡人。而光是这一点，在电玩中就已经极其罕见 。电玩原作居然能保持这种写实质地，也让你真的深有所感。我从来没体验过这种事，而 我从1977年以来就一直在打电玩了。」 哎不是,平凡人当主角如果是1977年的游戏那确实是不多啦 但游戏发展到现在,没有什麽特异功能的主角真的也没那麽罕见吧? 这个观点也不是只有中文圈有这样想啦... https://0rz.tw/vdbap Neil Druckmann made players kill numerous enemies to teach them killing is bad. 对演员发出死亡威胁确实是非常不可取没错 不过我印象中这个"梗"在游戏刚发售不久就有了 而我印象中当时应该还没宣布要拍影集 很多玩家不好的体验都是来自於游戏媒体与剧情的拉扯以及一些顺序上的问题 所以我是觉得这些问题在改编影视时是很有可能完善跟修复的 如果一开始玩家不知道他会杀乔尔 我是觉得玩家们未必会因为看到多了新主角就感到不满啦... 只是预告诈欺真的是不应该 ※ 编辑: weepchild (114.32.231.44 台湾), 03/09/2023 10:30:38 这段我记得应该是艾莉之前在杀那个因为玩PSP而没注意到她溜进来的女孩时 得知这些人当初之所以从西雅图跑来杀乔尔 为的就是乔尔当年在医院大杀四方的复仇行动,从而得知这些人下手也有他们的原因在 只是艾莉她应该不会像玩家一样那麽清楚理解到艾比也是为报父仇而开始行动的吧? ※ 编辑: weepchild (114.32.231.44 台湾), 03/09/2023 11:48:26