作者miaooooooooo (猫主席)
看板EMS
标题Re: [转录][闲聊] 连消防员也要投诉我们!!
时间Tue Mar 8 11:26:26 2011
: 在系所成立之後,授予Paramedic的学生学士、副学士的学位(依照四年制、两年制不同)
: 渐渐地,在这些新科的paramedic的影响之下,RN才对Paramedic的眼色有改变..
: 而这样的改变,也在影响着过去大英帝国的殖民地(澳洲、香港等)
: 目前,在英国的救护车上工作的人员大多数都为Paramedic...
: 甚至有些资深的paramedic结合了院内的护理、急诊医师的训练..
: 被训练成为ECP(Emergency Clinical Practioner),我们姑且称他是急救医师
: 『按:急救医师,是对岸执行到院前救护的医师名称。一样是医学院毕业,不过他们的
: 翻译是称作自己为Paramedic』
: 目前,在英国的救护车上工作的人员大多数都为Paramedic...
: 甚至有些资深的paramedic结合了院内的护理、急诊医师的训练..
: 被训练成为ECP(Emergency Clinical Practioner),我们姑且称他是急救医师
: 『按:急救医师,是对岸执行到院前救护的医师名称。一样是医学院毕业,不过他们的
: 翻译是称作自己为Paramedic』
现在世界上的EMS可分为 美系 英系 法系 (有人只分美系欧系 我个人会分三系)
除了美系的paramedic,其他所有国家的"paramedic"都跟我们的认知有差别,尤其欧系。
│ "主要"人力 │ 管理 │ 研究 简述
──┼──────┼──────┼───────
│ │ 医师+ │ EMT提供技术
美系│T1 + T2 + TP│ (paramedic)│ 医师 EMT管理职插花用
│ │ │
──┼──────┼──────┼───────
│technician +│ 医师 + │ 医师(临床技术研究) EMT有技术能力
英系│ paramedic │ paramedic │ paramedic(EMS管理研究) 也有学术能力
│ │ │
──┼──────┼──────┼───────
│ │ │
法系│ 医师 │ 医师 │ 医师 医师的天下
│ │ │
共匪走的是法系,救护车上有急救医师,急救护士,驾驶,担架员。我问过大陆来台交换
的医学生,他们对自己的EMS还搞不太清楚,因为系统还没建立起来,十分混乱。只知道
他们很不愿意去做这件事XD
沦陷区没有paramedic,他们急救医师虽然常拿自己的工作与美国的paramedic做比较,但
翻译仍然是emergency doctor。中国目前医学系学制不一,甚至没有住院医师的训练制度
,只要拿到医师牌,不管哪一科,无论男女老少,都可能去120急救中心去轮值。虽然中国
目前的EMSS是走法国系统,但许多急救医师都没受过急诊的训练。
总之,共匪的EMSS还没成熟,并非在一个专门的体系下去运作,急救医师都是从其他科别
"轮"过来跑院前急救的,平时可能是心脏科医师神经外科医师,但到了120车上,就改名
变急救医师。
法国的EMS有其特殊的历史渊源与医疗制度,中国直接移植法式的EMS很怪异
所以近年有往美系走的呼声,例如训练"急救员"以及给予EMT试的考核等等..
至於匪区的驾驶与担架员(欧洲某些国家会有类似的level,专扛病人或施固定术),则是没
有急救训练的要求(某些城市会要求担架员BLS技能)。我认识的对岸医学生,是有去红会
参加急救员训练CPR,然後跑到120当志愿的担架员。我问过他们车上有没有AED,他们一脸
困惑,原来是只有大城市才有。
所以有时候逛大陆的医师论坛,
会看到他们在战OHCA时要压哪个穴道病人才会ROSC = =
香港以前是英国前殖民地 现在是共匪领地 但EMS却比较偏美系
ECP是英系EMS的特殊level,大概位於paramedic/nurse之间,是在硕士之前的学位。
功能比较像是美国的PA(physician assistant)。英国自己也开始要有PA制度了,ECP的
学程也类似英国自己的PA,都"即将"会是个"学士後学位",而若有做学术研究的话,ECP可
以拿到这个领域的硕士。
ECP比paramedic高阶,nurse也可以转拿ECP。
ECP与一般paramedic的差别是,ECP可能会出现在院内工作,工作内容像是美国的PA,可以
执行简单的诊断或给药,简单的处置如缝合、或是替医师order影像学或实验室检查...等
与PA的差别在於工作的地点限於到院前或急诊室当中,不如PA的范围广,但比PA精。
目前ECP确定已经有的国家是英国跟南非,南非有专门的四年制ECP科系。加拿大试着要搞
。美国要搞ECP比较难,因为这个工作在美国已经有很多PA在做了。
因为美国有PA,不需要有ECP。所以除非paramedic转RN,不然练paramedic就是封顶了。所
以美系的EMS较停留在"技术员"的概念中,不像英系有可能让EMS自成一家的学术之言。
台湾现在有NSP,但若要让EMS起飞,我认为让paramedic转RN(美国路线)并不是一个好方法
,因为当了RN,谁还要跟你去跑救护啊? 我都能自由换领域了,谁还跟你去做EMS研究啊?
可是若是让台湾出现ECP,我倒是觉得不错。维持paramedic为院前救护的leader,T2动手
,T1则是当first responder。但是资深的paramedic可以去研究所或是两年制学院转ECP
,有一定学术地位做EMS研究或管理职都方便,不至於像美国EMS还是被把持在医师手中,
ECP也可以在到院後减轻急诊的人力需求。
也就是说,我们人员训练上走的是美系,但是後续的学术路线走英系,或许是条出路。
否则若是纯走美系,那麽救护会永远是消防的一个分支,不会有学术地位。
若是走法系那更惨,EMT就灭团了
为什麽会这样想?
因为若是EMS的学术能力永远是掌握在别人的手上,那永远就是个名为"paramedic"的
"technician"罢了。
记住英系的paramedic与美系的paramedic虽然能做的事情不会相去太远,拼起来也一样,
但是从训练、学制上的角度上看来,甚至在概念上,都是大大不同啊。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.139.75
1F:推 dhong :研究那边的paramedic括号可以拿掉 163.21.16.2 03/08 11:58
2F:推 dhong :ORZ..paramedic也做临床技术研究.. 163.21.16.2 03/08 12:07
3F:→ dhong :因为我老板就是=.=a 163.21.16.2 03/08 12:07
如果你老板是纯paramedic出身 那这样子非常厉害
纯paramedic做的clinical research 极极稀有 大概100篇EMS paper会有一篇
不过我相信会越来越多 近年确实也有这个趋势
这表格只是大概
不然法系的人力那格也可以战
4F:推 dhong :我老板是纯paramedic阿~不过我们系 163.21.16.2 03/08 12:15
5F:→ dhong :其他的paramedic lecture也都是para 163.21.16.2 03/08 12:16
6F:→ dhong :他们也都有在做 clinical 的研究 163.21.16.2 03/08 12:16
※ 编辑: miaooooooooo 来自: 114.34.139.75 (03/08 12:55)
7F:推 busgoer :我看到对岸在争OCHA病人怎麽处理会RO 140.120.224.14 03/08 16:32
8F:→ busgoer :SC那段我笑了 140.120.224.14 03/08 16:32
9F:→ miaooooooooo:没唬烂...真的看过他们在吵说VF/无脉 140.112.24.230 03/08 17:38
10F:→ miaooooooooo:VT没电击器时要压什麽穴道... 140.112.24.230 03/08 17:38
11F:推 tttang :听说中医有些救命穴道..可是..VT/VF 220.135.248.45 03/08 21:03
12F:→ tttang :要是有用..我也要学..一个穴道抵过 220.135.248.45 03/08 21:03
13F:→ tttang :数十万的AED耶!! 220.135.248.45 03/08 21:04
14F:→ miaooooooooo:如果是真的 我也想学 :P 114.34.139.75 03/08 21:43
15F:→ busgoer :他们是把人体当机器是吧 140.120.224.14 03/08 22:01
16F:→ busgoer :他们正在找power跟reset这两个钮在哪 140.120.224.14 03/08 22:01
17F:→ tnav :太酷了...老祖宗的智慧博大精深 219.91.64.253 03/08 23:35
18F:→ miaooooooooo:共匪超屌 有机会可以去对岸网站晃晃 114.34.139.75 03/09 01:28
19F:推 hellojames :压穴道好酷...220.132.134.220 03/13 11:10