: 推 biostar:缆车是一种观光设备，水土破坏还比公路少呢 09/18 17:28 : → biostar:缆车建设是为了观光，石灰矿山开采是大面积地表破坏 09/18 17:29 : → biostar:您把两种东西扯在一起的目的是？ 09/18 17:30 : 推 biostar:高雄扯到新竹关西 -.- 那个2003年就已经矿权到期不再续 09/18 17:39 : → biostar:现运送"库存"矿石，2010年运完 http://tinyurl.com/kv9uun 09/18 17:41 : → biostar:很神奇的是水泥一向供过於求，还得用倾销税来防国外倾销 09/18 17:42 : 推 biostar:其实台湾根本不需要开采刚从伤痕累累中逐渐复原的南部矿区 09/18 17:48 当小弟我看到您看不懂为什麽我一直提 缆车 新竹 跟 石灰岩产状等事情时， 小弟我大概就可以确定当您在反对这件事情时几乎完全没有做功课。 让我们从您发的第一篇开始看，看到底是哪里在跳针 作者 biostar (澎湖小云雀) 看板 EarthScience 标题 [转录][闲聊] 开放采矿事件的背後来龙去脉 时间 Thu Sep 17 21:56:48 2009 ─────────────────────────────────────── 土石流灾害殷鉴不远，经济部却将从10月1 日起，开放新竹、嘉义、台南、高高屏 :等6 县市12个石灰石矿业保留区采矿，面积超过6 千公顷（注1 ）。 (中略) :原来新竹县立委邱镜淳与原住民立委孔文吉於立法院第7 届第2 会期，提案（注2 :）要求行政院公告解除采矿禁令。经济部与行政院（注3 ）皆同意立委的提案，并 :行文徵询相关6 县市政府的意见，令人讶异的是除了新竹县政府同意解除采矿禁令 :，其他5 个地方政府皆不同意。矿务局为了满足6 县市政府的两种不同需求，只好 :先全部开放，再依民意差异来做局部的管制，同时将管制的责任推给地方政府。 好，我们先看这案子的提案人地区性。 一个是新竹县立委，一个是原住民立委 耶~新竹刚好有石灰岩矿耶~而且是台湾西部最後一块在开采的地区耶~ 那新竹的矿区在哪呢? 很大一部分是在山区..这样就不难想像为什麽是新竹县的 立委要提案废止工业局"水泥工业长期发展方案"的吧.. 那这跟南部有什麽主要的关系? 根据矿业法规定 第二十八条　　主管机关认为设定矿业权有妨害公益者，不予核准。 第三十八条　　矿业权者有下列情形之一者，主管机关应废止其矿业权之核准： 二、矿业之经营有妨害公益无法补救。 第四十三条　　矿业权者使用土地，应检具开采及施工计画，附同图说，向主管机 关申请审查，就其必须使用之面积予以核定，并通知土地所有人及 关系人。(略) 　　　　　　　主管机关为第一项核定时，应先徵询地政、环境保护、水土保持、 其他相关主管机关及土地所有人之意见；如属国家公园范围时， 应徵求国家公园主管机关之同意。 　　　　　　　第一项所定之土地为公有时，主管机关於核定前，应徵求 该土地管理机关之同意。 这边我们可以看到，再解除西部『石灰石国家保留区』之划定之後，并不是这些地方 马上就可以开始进行开采，因为大多数台湾西部原本的矿权在到期以前即宣告不再续约 所以如果要重新开矿，业者必须另行申请矿权。是故，申请矿权时该做的每项动作都得做 如环境影响评估等。以半屏山的状况来看，光第廿八条就可以把再开采的申请案打死， 更不用说第四十三条地方政府方面的意见了。 接下来同一篇您说 :稍有地质学常识就知道，上部石灰岩，下部泥岩，开采将导致地滑， :以前半屏山就崩塌压死60多人，且严重破坏景观和植披， :必导致更严重土石流和水灾，附近天空也将灰蒙蒙 :过去停止开采十数年的生态复育成果，也将付诸流水 好，这些如果是讲半屏山地区我应该会举手同意。但不见得一定会同意。 随着开采方式的变化以前会发生的事情现在不见得会再发生。因此小弟我必须要了解 现在石灰岩开采方式後才能决定我的态度。 不过从这边来看，您的立场跟了解完全局限於南部地区的状况。 新竹地区的石灰岩矿场产状与南部石灰岩完全不一样，要了解的话去国图硕博网 搜寻一下您也可以找到很多资料。因此在这边小弟我完全看不到您反对的跟这提案的 目的有何交集。 接下来 :2000年7月11日潭美台风在高雄市造成鼓山区土石流及水灾等灾情， :环保团体指责此一现象与台泥长期采矿直接相关。 :开采地表的石灰岩... 一定把山坡地挖得坑坑洞洞的... :最重要的是植被不会被破坏吗？ :以前有开采时哪几座山是如何被挖得光秃秃的？ 缺乏植被的山坡地会有啥下场？请问您不知道吗？ 露天开采不是把山挖的坑坑洞洞的，而是直接把土石移除，不过移除同时也必需考虑 山壁的稳固性，所以一般都会挖成梯状的，并非坑坑洞洞的。 植被当然会被破坏，不过不见得会因为植被的移除而有什麽重大的直接危害。 你有看过台泥花莲厂的矿区吗? 玉山矿区的样子你有看过吗? 这些都几乎是开采面直接裸露在地表上的，但却没有传出过什麽重大工灾。 所以不要一盖而论。 :推 biostar:石灰矿山跟小林村完全不同，小林村毕竟是为了生活，好处和 :→ biostar:坏处都自己去受，但是石灰矿山，好处是财团赚走， :→ biostar:将空气污染与景观破坏跟各种地质危险留给附近居民 这里我没什麽好讲的，来看矿业法 第四十八条　　矿业用地经使用完毕後，矿业权者应依核定之水土保持计画， 实施复整及防灾措施。 　　　　　　　租用或通过之土地使用完毕後或停止使用完成前项措施後， 仍有损失时，应按其损失程度，另给土地所有人以相当之补偿。 第四十九条　　因矿业工作致矿区以外之土地有重大损失时，矿业权者应给与 土地所有人及关系人以相当之补偿。 第五十二条　　因前条之情形，土地所有人、土地使用人或障碍物所有人如受损失 觅矿人、矿业申请人、矿业权者，应按实际价值给与补偿。 光这几条就可以叫想开南部都市附近矿区的公司被告到倒了。 :→ biostar:请你注意，这次不是居民去要求的，居民也不需要石灰矿业 09/18 09:51 :推 biostar:不知道没开放石灰矿山重新开采，是会逼哪些人全家去死？ 09/18 09:55 这点，我不知道住在新竹地区的居民怎麽想，有兴趣的可以问问看。 :→ biostar:ㄆ 石灰矿山开采和缆车建设，不同事情和地区，也混为一谈 09/18 09:58 这句话可见您并不清楚新竹地区的石灰矿状况，不过後来您有去找一些资料，应该可以 理解小弟我为什麽提到缆车了吧。不过冈山也有一条，怎麽您给忘了呢? 接下来 :推 biostar:高雄扯到新竹关西 -.- 那个2003年就已经矿权到期不再续 09/18 想想看，这件事情从头到尾是不是跟新竹的关系最大? :→ biostar:现运送"库存"矿石，2010年运完 http://tinyurl.com/kv9uun 09/18 那库存矿石运完後呢? 把工厂拆了跟半屏山那边一样? 如果从今年10月起解除管制，现在开始申请新的矿权，因为原本的开采机器仍在原地 因此是对资方最有力的局面。从这边我们应该也可以侧面推敲出这解禁的目标对象 到底是哪边，这，又关南部什麽事情呢? :→ biostar:很神奇的是水泥一向供过於求，还得用倾销税来防国外倾销 09/18 :推 biostar:其实台湾根本不需要开采刚从伤痕累累中逐渐复原的南部矿区 09/18 这句话我大部分同意，不过请注意一点，水泥业同样也是国防产业的一部分 当有能力自产之时，就不能全靠进口的。 整篇回应至此，为了服务那些直接按End的乡民们 以下两个连结是矿物局针对本新闻所做的回应，大家来平衡报导一下(笑) http://www.mine.gov.tw/News/ViewNews.asp?View=349 (节录) 关於解除石灰石矿业(国家)保留区，并不等同於开放石灰石采矿，日後原保留区内如有石 灰石矿业权申请设定案，本部矿务局将秉持依法行政之立场，严予审查，并依矿业法第27 条及第28条规定徵询县市政府意见，故县市政府意见应可兼顾。 http://www.mine.gov.tw/News/ViewNews.asp?View=350 水泥工业长期发展方案虽已停止适用，惟水泥发展政策仍未改变，西部地区如建新厂或扩 充产能均不予核准，应优先进驻花莲和平水泥专业区。 (略) 以高雄市辖区为例，本部认为该市半屏山及寿山等地区因为都会发展需要， 并不适合开采，应该划为保留区。 -- 写完了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 155.69.17.46 ※ 编辑: Piin 来自: 155.69.17.46 (09/18 18:54)