作者iio ( )
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标题Re: [新闻] 全球首见！海底封存 二氧化碳变能源
时间Tue Jan 12 14:05:01 2010
※ 引述《assxass (包子)》之铭言：
※ 引述《rssai (我以後不上PTT)》之铭言：
: ※ 引述《Kindms (rain)》之铭言：
: : （分隔线）
: : 有人可以大概解释一下这个计画吗？
: : 搞不懂
: : 为什麽把CO2换成甲烷会封存温室气体
: : 甲烷的温室气体效应比CO2还要好上好几倍不是吗？
: : 这应该是对能源危机比较好
: : 但对帮助地球降温没有帮助吧！
: : 请问这个到底是抗暖化的新利器？
: : 还是加速暖化的新利器？
: 原理：
: 甲烷菌化学作用
: CO2 ------------------＞ CH4
: 但因为要很久，所以开发新的超级菌种，让转换效率提高
: 所以把大气中的CO2想办法打到地层去（2007年的IPCC报告就已经有方法了）
: 让那些超级甲烷菌去转化CO2，这样就有多的能源可以抽上来用
: 而这些甲烷也不是抽出来丢大气里面，就全球碳循环的角度，不会增加CO2在大气的含量
: 就发展层面而言，如果直接开发可以转化成石油的细菌就更强了～～
其实 我不是太看好 这项技术
简单来说 为什麽细菌要形上面的式子
细菌要什麽
我们重看一次 CO2 --＞CH4 (当然 海里有 H20)
什麽不见了 --> O
CH4 是副产品 这些细菌 主要在深海 缺氧环境
跟硫化菌一样 是要花能量 从其他物质转化出 O 来呼吸
转化出 多过自己呼吸的量 就是浪费能量的行为
可是 转化出自己呼吸的量 CO2 总量是一样的
就总能量 总消耗量来说 没有意义~~
上面是我理解部分~~ 如果日本人 真有这技术 相信一定找到了 吃比拉多的菌种
就超出~~我所学部份了~~
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◆ From: 140.121.160.215
1F：推 blatta:产甲烷作用：CO2 + 4 H2 => CH4 + 2H2O ...产甲烷菌厌氧喔 01/07 18:03
依照这个算式 (平衡後 C
|
4 O=C=O + 4.5 H-H => C-H-C + 2 O
| / \
C H H
C=O 键能 531KJ/mole
H-H 键能 432KJ/mole
C-H 键能 438KJ/mole
水 键能 423KJ/mole and 493KJ/mole (H-OH and OH)
以这些键能估算 这条方程式是吸热反应 484KJ/per mole CH4
先不论H2的生成也是吸热反应
(氢在这种深海要能生成途径我只想得到两种1.分解水2.水和金属产生氧化还原反应)
把二氧化碳压缩打进深海-->耗能
二氧化碳转换成CH4--> 耗能
细菌要生存-->耗能
我不知道别人怎麽想啦
但是这种方式我只是觉得是种"解决二氧化碳"而不是"产生能源"的玩意
2F：推 blatta:重点不是氧到哪里去，是氢要从哪里来才对... 01/07 18:15
3F：推 rssai:现在大都纯粹从"减碳"的角度去探讨而已，更深能量浪费问题 01/07 23:33
4F：→ rssai:目前的科技没办法讨论到，可以肯定的是，任何作用一定耗能 01/07 23:34
5F：→ sachen:生存在缺氧环境下的细菌，不会考虑用氧来进行生化反应吧？ 01/08 01:09
6F：→ sachen:氧化反应不一定需要oxygen的参与 01/08 01:11
7F：推 nia:不知所云.CO2就是氧化剂,不需要转换成O2当氧化剂 01/08 10:08
CO2是种稳定的化学分子
简单点来说 就是"大部分"的反应方程式 如果CO2是生成物 那通常是放热反应
如果是反应物 那通常是吸热反应
这也就是为什麽人类烧fossil fuel烧得那麽开心的原因
8F：推 h888512:我觉得地科人要碰封存这东西...难度太高 01/08 19:15
9F：→ h888512:做个地质评估之类的 应该比较有能力 至於封存 背景差太多 01/08 19:16
10F：推 junfat:至少地科人可以做"封存量分析"与"封存场址塞选"，这也是唯 01/09 09:30
11F：→ junfat:一我们地科的强项阿 01/09 09:30
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◆ From: 140.109.103.226
12F：推 blatta:氢的来源也是生物化学反应啦XD 01/12 15:25
13F：→ iio:那也一样 而且也很耗能 不是把什麽东西都扔给"生物反应" 01/13 11:34
14F：→ iio:然後免费的热焓就会跑出来让人类用 01/13 11:34
15F：推 rssai:就算生物不会用，地热还是一直会消失.... 01/13 13:32
16F：推 blatta:谁都知道没那麽好赚啊，石油也不是凭空出现的东西XDD 01/13 13:46
17F：推 rssai:至於能量来源，原po倒是不用担心，50亿年内源源不绝.... 01/13 13:48
18F：→ iio:楼上 1.他说的是深海 海水的透光率只有几百公尺而已 01/13 15:13
19F：→ iio:在那种深度之下 唯一的热源是来自地热 01/13 15:14
20F：→ iio:2.并不用50亿年 太阳每十亿年功率增加10% 01/13 15:15
21F：→ iio:下个或下下个十亿年 地球就不适合绝大多数现有生物生存了 01/13 15:16
22F：推 h888512:再两亿 天文学老师说的 01/13 15:21
23F：→ iio:阿.....好像有点离题 我还是很好奇 这种产生甲烷的方式到底 01/13 17:55
24F：→ iio:能有多少经济效益 01/13 17:55
25F：→ iio:还有2000~4000m海深底下 由生物产生的甲烷要怎麽收集? 01/13 19:17
26F：→ iio:甲烷水合物这种摊在海床的固体都不好收集了 这种生物生成物 01/13 19:18
27F：→ iio:该怎麽收集?固定面积(体积)能容纳的生物量是有限的 01/13 19:19
28F：→ cting:iio, 是生物生成甲烷後 刚好在那个温压条件下产生水合物吧~~ 01/14 12:10
29F：→ iio:去wiki确认了一下 甲烷水合物生成方是有两种1.生物生成 01/14 18:52
30F：→ iio:2.有机物(通常是石油)经热分解生成 01/14 18:53
31F：→ iio:所以 这种方法是要等甲烷变成水合物之後再捞上来吗? 01/14 18:54
32F：→ iio:那一样还是有收集的问题存在...... 01/14 18:55
33F：→ iio:日本的确有这能力和技术 但不见得有足够的效益 01/14 18:56
34F：推 rssai:这个技术提很久了，只是开发还有很多问题在。但不代表不能 01/14 23:17
35F：→ rssai:在未来变成可能。 01/14 23:18
36F：→ rssai:这篇文章只是个概念，不是应用方法～ 01/14 23:20
37F：→ rssai:他的重要性在於，这是我们少数可以想到的"永续性"能源 01/14 23:20
38F：→ rssai:而且现阶段而言比太阳能发电更有效率..... 01/14 23:21