作者deniseem (timber)
看板Eason
标题Re: [新闻] 陈奕迅夺4奖声沙清唱
时间Tue Jan 25 02:34:44 2011
学友2001年香港拉阔音乐会发生的倒嗓传闻(上高音有困难)
学友的说法是长期鼻病 鼻液倒流导致的喉咙不适 一旦遇到感冒 状况加剧....
印象中最後接受了某种中医治疗而得到了不错的疗效 嗓音也逐渐康复
好几年过後他在台湾接受专访时提过 他当时真的很担心自己是不是真的不能再唱了
adam网友说的没错 那一次之後他的唱腔发声又有了转变
倒嗓风波之後发的-热-国语专辑 歌曲的高音却又比以往来的高又多.....
另一次着名的嗓音状况是06年雪狼湖在台巡演那次
开幕唱没多久学友就鞠躬道歉宣布取消延期(不得不佩服他的勇气和坚持)
那次应该是单纯感冒 他回香港短暂休息一段时间後
不久後就再来台湾把延期和加演的场次全部唱完
鼻液倒流或许是问题的重要成因 不过我认为
学友过往上高音的方式-不断提高音量 拉大嗓门-也是大部份港台歌手所采用的方式
应该也已经多少对他的声带造成伤害
过往在一些歌唱论坛 歌神上高音的方式经常是被争议或评论的话题
毕竟他演唱的时间已经相当长 歌曲难度高 演出的场次又多
他年轻时80年代上高音相当轻松 一直到99年友个人演唱会都算是他嗓音的高峰期
但那之後 他的高音渐渐就不若以往 不管是音色或稳定度
以最近一次的光年巡回为例 46岁还能105场巡回全部唱完当然是很不容易了
台湾我出席了两场 只要唱到後半场 一些高音处就容易出现破音或不稳定的状况
这是90年代的他不太容易出现的状况 当然他的中低音依旧是无敌
EASON目前的状况 先休息禁声当然还是最好的方式
只可惜巡回的场次都已定了 他既然能唱到现在 相信他应该会选择撑完
学张学友? 听说那次的取消延期让主办单位损失很大 更不用谈背负的指责...
这次巡回能撑到现在 表示声带有something wrong但应该还不至於太严重(也希望)
西医的话应该就保守治疗 做做声音卫教
中国人的话难免会找找中医 试试偏方
除了休息之外 我是觉得往後EASON上高音的方式最好也能作些调整
可以去美国找些大师指导 或既然同一个经纪人 不妨直接讨教王菲
我认为EASON的耳朵应该异常的敏锐 他也常听欧美流行乐
他绝对听得出其演唱方式与港台的不同 只是不晓得他为什麽没有在唱法上
向他们借镜......
他上高音的方法其实也是和学友相似的 过去年轻撑得住够耐操
但随着演唱时间的拉长 声带是很难负荷的住的......
像浮夸这次最後面的那种唱法 硬喊上去 真的很伤
板上很多人对林志炫颇有微词 我个人对林先前在节目上的一些言行也有些感冒
例如他节目上当面去评论杨培安...
经常在电视上讲述他那段混声理论...确实容易给人爱卖弄的印象
不过至少他不是乱虎而做不到 他是真的能说到做到
在欧美 有那个实力本来就是要秀
在中国社会或日本 总是比较习惯要谦虚 总是要说"没有啦还好啦"
先撇开他过於美声的音色或诠释方式的喜好问题
他让我欣赏也值得让我观摩的是他上高音的混声功力
这方面他真的是上乘 也看得出他确实是投注了多少的心力...
YOUTUBE上面一段很知名的他和雨生比高音的片段
他从当时那样的高音练到了现在这种程度......
他从优客李林的认错开始 一直唱到了现在 演唱歌曲的难度也是一首比一首高
但声音依旧是保持得相当好 甚至可以说比过往唱得更高音色更稳定
这点真的是不简单
比他晚出道很多 同样以高音擅长的信 唱到现在
现场高音的稳定性明显都吃力不若以往了.....
当然也可以说的酸一点啦 林单飞以後不够红
所以没有机会像EASON连续好几年开那麽多场的巡回 所以嗓子不会操坏XDD
不过我觉的主要关键还是在於发声方式 当然 发声方式再怎麽科学
长时间没有适当休息的大量演唱还是多少会对声带造成伤害
例如席琳狄翁上次的世界巡回 一直到後面几场 嗓子也是有些状况
玛姐唱这麽多年後 现在声音状况也是不复以往
只是说 用对方式所造成的伤害会远比不好的发声小上许多
现场的高音域演唱也会相对稳定许多
仔细想想 EASON第一次来台在中山足球场开个唱 那次是感冒声音状况不好
後来再回来小巨蛋的那一次也是有声沙的状况 这一次巡回嗓音又出了状况且更严重
GET A LIFE之前的个唱我认为EASON现场的状况仍然不够稳定(技术面)
GET A LIFE之後好很多也更成熟 但可惜声音却常出状况
EASON真的要特别注意自己的嗓音保养 衷心祝福他的嗓音问题能早日康复
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.116.131.128
1F：推 CjWmC:关於上高音的方式 我相信EASON都知道 但是他"选择"了某种 01/25 03:09
2F：→ CjWmC:方式 一定有他的原因 其实如果从以前跟到现在 01/25 03:10
3F：→ CjWmC:EASON的唱法其实一直在变化 到现在反而是反璞归真的唱法 01/25 03:10
4F：→ CjWmC:这种直接的方式可能比较伤喉咙 但对EASON来说 会觉得是 01/25 03:11
5F：→ CjWmC:能传达情感最好的方式 向王菲讨教我倒觉得不必 01/25 03:11
6F：→ CjWmC:因为他们两个是完全风格 声底 唱腔 唱法都不同的歌手 01/25 03:12
7F：→ CjWmC:我想什麽向欧美大师讨教或向谁讨教这些EASON可能都不会去做 01/25 03:13
8F：→ CjWmC:因为他从学声乐4年到後来也有找歌唱老师学唱歌 他所知道的 01/25 03:13
9F：→ CjWmC:技巧绝对够多 也相信他知道用什麽方式唱比较保护喉咙 01/25 03:14
10F：→ CjWmC:可是他有他自己的诠释方式 他既然选择这样唱 就有他的原因 01/25 03:14
11F：→ CjWmC:如果他选择换另一个方式演译 也许就不是我们听到的EASON 01/25 03:15
12F：→ CjWmC:我尊重他唱歌的方式 只希望他能休息 保养自己的声音 01/25 03:15
13F：→ CjWmC:他在今年叱吒说过 2010年是他声带最糟的一年 今年他会 01/25 03:16
14F：→ CjWmC:尽量不做伤害自己声带的事情 并且会找回自己的声音 01/25 03:17
15F：→ CjWmC:也只能相信他会自爱自重 其他的就祝福他吧 01/25 03:17
你应该是不清楚我所要表达的东西 简单来说
Brian McKnight. Bon Jovi. Celion Dion三个人的演唱风格是完全不同 差很大吧
一个R&B 一个POP ROCK 一个POP
但是他们上高音的方式基本上是共通的呀....
像王菲讨教 不是要学她的唱腔或风格 是要去借镜她上高音的发声方式
基本上还是保有自己的风格和唱法....但高音更稳定更具穿透力也保护声带
ANYWAY, dont be serious, 我只是说到那里 想到王菲跟她是同一个经纪人
顺带一提而已.....都大明星了 有些事当然是不太可能的事......
EASON的唱法确实一直在变化 不过他上高音的方式一直以来都是相似的
※ 编辑: deniseem 来自: 59.116.131.128 (01/25 03:46)
16F：推 bbaasszz:认为一楼说的没错 他是"选择"维持声音的"一致性"之类的吧 01/25 06:20
17F：→ bbaasszz:厚度加穿透力之类的 我也不是很懂 但听起来是这样 01/25 06:22
18F：→ bbaasszz:林志炫选择舍弃浑厚感 所以声音可以稳定而高 01/25 06:23
(一致性)确实是可能 毕竟他已经唱这麽久 要改变某种发声发式确实会有所考量
今天如果突然死了都要爱全部都唱上去了 大家可能也觉得奇怪@@@
只是说为了维持一致性去继续使用对VOCAL CORD负荷比较大的方式
利害得失之间 就见仁见智了....林基本上高音的没有厚度 主要还是跟他先天的-音质-
有关 他先天音质就是偏细偏柔 所以他的高音混声也经常容易被-误认-为假声
音质偏厚的男生 如果从G A 就开始用混声 声音还是会非常有厚度的
可以听听一些黑人歌手的歌声 港台的话 萧敬腾也是混声 声音也有一定厚度
当然男生声音一旦过HIGH C 那种声音基本上很难去讲求声音的厚度
一定都混进了相当程度的假声(除了张雨生那种先天构造特别者)
用全真音 拉大嗓门去冲这种高音 除了听众听了难受 对声带也很伤....
19F：推 AOLSHARFE:像王菲学习可能不大必要 女生的声带短 所以就能发出高频 01/25 07:01
20F：→ AOLSHARFE:童音 王菲的声音平时就较高 可能声带又较正常女生短 01/25 07:02
21F：→ AOLSHARFE:eason跟他用同一种方法唱歌 可能得不到他想要的 01/25 07:03
22F：→ AOLSHARFE:另外我不认为eason有好好接受西医的治疗(只打STEROID) 01/25 07:04
23F：→ AOLSHARFE:声音的复健不仅是卫教 还有说话发声技巧的调整 01/25 07:05
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不好意思插行一下 我内文在说的就是这一件事呀 上高音发声的调整就是为了这个
这一次如果够幸运 最後能回复到过往的八九成 但如果仍旧使用过往的高音唱法
又要两年就开一次巡回 一年发一张国语一张粤语 恐怕还是容易有状况的发生
毕竟他也唱了将近15年了 声带绝对不若过往勇健耐操了...
24F：→ AOLSHARFE:这问题变严重影响演出大概是这两年的事情 01/25 07:08
25F：→ AOLSHARFE:看他的工作量应该是没有机会好好接受治疗复健 01/25 07:08
26F：→ AOLSHARFE:中医我完全不了解 不置可否 别乱吃偏方就好了 01/25 07:09
27F：→ AOLSHARFE:林志炫和张雨生也是属於声带较短的男性 能发出清亮高音 01/25 07:11
28F：→ AOLSHARFE:但就技巧的讲究 我个人认为是相当敬业的 01/25 07:13
29F：→ AOLSHARFE:学友的几次演出调整 虽然只办单位损失 但在我们心中真得 01/25 07:13
30F：→ AOLSHARFE:是留下美名 是一个相当尊重自己职业的歌手 01/25 07:14
31F：→ AOLSHARFE:eason 只能说非常敬业认真疼爱歌迷 却忘了保护自己 01/25 07:15
32F：→ AOLSHARFE:我想问题是相当严重的 从发炎到出现结构异常路途遥远 01/25 07:18
33F：→ AOLSHARFE:以经走到这一步了也没办法 香港ENT也很顶尖 好好治疗吧 01/25 07:20
34F：推 dodolook1:陈奕迅唱歌方式干你□事 他爱怎麽唱就怎麽唱 还要你来教 01/25 11:58
35F：→ dodolook1:不好意思 我们这边就是一言堂 所有批评Eason的声浪 01/25 11:59
36F：→ dodolook1:是不容许存在的 你这样已经犯了大禁忌 你现在是千古罪人 01/25 12:00
37F：→ dodolook1:你跟那些新闻记者已经没什麽两样 毁损了Eason的名誉 01/25 12:01
38F：→ dodolook1:如果我是本版版主 肯定把你终身水桶 永世不得翻身 01/25 12:01
39F：→ dodolook1:还有 Eason作什麽都是对的 管他杀人抢劫放火 或奸淫掳掠 01/25 12:02
40F：→ dodolook1:你一定很纳闷为什麽? 我告诉你 因为他是--神!! 01/25 12:03
41F：→ dodolook1:神做什麽都是对的!! 01/25 12:03
42F：→ dodolook1:至於林 我告诉你 不管他多努力啦 讨厌就是讨厌啦 01/25 12:04
43F：→ dodolook1:本版所有版友 都跟我一样 上下一条心 01/25 12:06
44F：→ dodolook1:我们一起来铲除那些邪恶势力 好不好!!! 01/25 12:06
dodo板友 你反讽所要表达的意思我了解 我不清楚你和其他版友间是否过往的讨论过程中
有发生怎样的不愉快(应该是为了这次的演唱会吧)让你如此反讽
不过某一些用字遣词我建议还是审慎些...有些字词不用还是可以反讽的....
45F：推 dycecs:因为这一次要看演唱会，所以就常挂在本版 01/25 12:21
46F：→ dycecs:其实既然是Eason的歌迷，大家就是站在客观的事实以主观面向 01/25 12:23
47F：→ dycecs:去评断。 01/25 12:24
48F：推 dodolook1:不好意思喔 本版有许多不成文的规定 其中一点就是 01/25 12:26
49F：→ dycecs:其实deniseem与Aolsharfe所言只是各自价值判断下之想法 01/25 12:26
50F：→ dodolook1:不能有理性 只能有感性 !!! 理性就像这篇文章 不容许有 01/25 12:27
51F：→ dodolook1:感性就是 Eason我好爱你唷 这种文章可以多出现没关系 01/25 12:27
52F：→ dodolook1:不好意思喔 这是本版的不成文规定 01/25 12:28
53F：推 dodolook1:本版除了帮主M大之外 还有两大护法CjWmC同AOLSHARFE 01/25 12:31
54F：→ dodolook1:除此之外很有个堂堂主 个舵舵主 到时再跟你一一介绍 01/25 12:32
55F：推 dycecs:那请问dodolook1，你的措辞是否就是理性？ 01/25 12:32
56F：→ dodolook1: 还 各 各 01/25 12:33
57F：→ dycecs:前揭措辞是否为洽，什麽Eason抢劫等语 01/25 12:33
58F：→ dycecs:如果推文的人言词皆为如此，实令人难以继续观看 01/25 12:34
59F：推 dodolook1:不好意思 本版就是一言堂 01/25 12:35
60F：→ dycecs:感觉真不舒服。如果你认为嘲讽言语你会开心，就写吧！！ 01/25 12:35
61F：推 uzus:dodolook1应该是故意来挑惹战争的，秀才遇到兵，不谈也罢 01/25 12:36
62F：→ dycecs:不想回你～～～ 01/25 12:36
63F：推 dodolook1:大护法CjWmC同AOLSHARFE 快来救我呀 01/25 12:36
64F：→ dycecs:推uzus!! 01/25 12:38
65F：推 rehcal:生病就要看陈医生喔 乖乖 01/25 12:49
66F：→ amethysta:dodolook1应该是反串文吧，一看就知道是来讨战的 01/25 13:00
67F：推 AQUAWATERS:我不懂这些专业但推原PO的气度 01/25 13:14
68F：→ AQUAWATERS:我以为EASON板算是不常见到小白的版了 01/25 13:14
69F：→ AQUAWATERS:没想到还是有=__________= 01/25 13:14
70F：推 BlueGreen:推 专业文~ 01/25 13:25
※ 编辑: deniseem 来自: 59.116.134.228 (01/25 14:43)
71F：推 slippera:推~~原PO很认真分享阿!!! 01/25 14:06
72F：推 lovegoodguy:向王菲讨教也不必拉 王菲声音也有一点点状况 01/25 14:08
73F：推 AOLSHARFE:原po 我知道你的意思，我提王菲是指，她唱高音的情况 01/25 14:51
74F：→ AOLSHARFE:对eason恐怕帮助不大 因为有结构上她的优势 01/25 14:52
75F：→ AOLSHARFE:至於C大提的情况 是vocal cord chronic abuse治疗时常遇 01/25 15:20
76F：→ AOLSHARFE:到的问题，因为psychological identification对於voice 01/25 15:22
77F：→ AOLSHARFE:self-image的认知 常常造成治疗上的困难 需要时间耐心 01/25 15:23
78F：推 kao8855:ㄟㄟdodolook 我那麽常推文 应该有捞到个堂主吧~队吧队吧 01/25 15:24
79F：→ AOLSHARFE:而保守疗法（rest,vocal therapy)也只是对vocal abuse的 01/25 15:25
80F：→ AOLSHARFE:nodule有效，虽然也有可能要laryngomicrosurgery 01/25 15:27
81F：→ AOLSHARFE:若是吸菸的polypoid corditis，polyps休息没用只能开刀 01/25 15:29
82F：→ AOLSHARFE:而我最担心的是vocal cord ulcer的granuloma(因为eason 01/25 15:30
83F：推 kao8855:A大好猛 好多专有名词@@.. 01/25 15:30
84F：→ AOLSHARFE:有说过他喉咙会痛）不管是steroid inhalation还是开刀後 01/25 15:31
85F：→ AOLSHARFE:的steroid injection治疗效果都很有限，非常难治疗 01/25 15:33
86F：→ AOLSHARFE:对不起我认真了 最後还是回到了 多休息，好好治疗吧 01/25 15:34
再说明一下好了 我所意指的的方式 跟男女声带结构 或长或短 或厚或薄 并无关系
基本上 每个人上高音都是可以学会用混声的 只是他知不知道这个方法
耳朵听不听得出来 如何去学习.....
甚至有人说混声就是当初美国一些先天声带有缺陷声音不完美没有高音的人
所体验出来的一种歌唱方法
混声只是上高音的一种方法 或说是一种概念
只是要让歌者在进入换声区後 懂得自然的去调控自己的VOCAL CORD来上高音
而不是走入误区 为了用全真声上高音 不断用大量气息放大去冲击声带 放大音量.....
我这里提到王菲 或许比较有争议性 因为他的高音不少人认为是咽音唱法
ANYWAY,不管那些TERMS 总之他是用了-相对来说-较保护声带高音也比较有效率的方式
如果我提讨教林志炫 反弹一定更大......
再强调 我不是要他学谁或谁的唱腔或音色 只是要体认或抓到那个方式
不是用了那个方式来发声 唱起歌来就会像那一个人
我前面已经举了那三个美国歌手 基本上上了高音区都是混声 但三个人的音色和风格
差异大不大??
就好像大家都知唱歌要懂得用丹田(西方叫做腹式呼吸)
是不是用丹田唱歌的歌手听起来都会一样?! 还是差很多?
那只是个基本动作或概念 我可以听得出一个歌手歌声有没有建立在气息上会不会唱歌
但都懂得运用气息的前提下 也会因为共鸣 音质 音乐性的不同
在演唱音色和风格上大相迳庭
就像林志炫 杨培安 萧敬腾都听得出懂得用混声 但他们的音色完全不同吧?
至於哪种结构上的异常 ENT要DIAGNOSIS很容易 不过事後能做的事就不多
通常再转OT而已 那些歌唱上的发声 依台湾或香港的环境来说 治疗师能教他的应该也不多
还是要找老美....
SURGERY通常都是歌者已经严重到几乎不能唱而且长期休养後依旧无进展 才会最後考量
通常不会走上这一步
※ 编辑: deniseem 来自: 59.116.134.228 (01/25 17:37)
87F：推 AOLSHARFE:bon jovi比较容易了解 王菲比较有争议性 如d大所说 01/25 17:59
88F：→ AOLSHARFE:认同d大试图解释voice therapy, vocal hygiene并不是要 01/25 18:12
89F：→ AOLSHARFE:改变eason的唱腔 也就是板友说的一致性 01/25 18:13
90F：→ AOLSHARFE:稍对dysphonia differential diagnosis并非对以上质疑 01/25 18:17
91F：→ AOLSHARFE:而是想补充并非休息和vocal therpay就一定有用 01/25 18:19
92F：→ AOLSHARFE:也还是有手术才能处理的情况存在(在下的隐忧) 01/25 18:21
93F：→ AOLSHARFE:没有诊断哪来治疗 至於学歌唱上的发声就不是我的专长了 01/25 18:24
94F：→ AOLSHARFE:难以置喙 话说ENT也不是我的专长 虽然我曾就eason的情况 01/25 18:25
95F：→ AOLSHARFE:跟ENT的学长讨论过...另外 我记得学友是sinusitis 01/25 18:27
96F：推 adamsmile:歌迷脸上的皱纹，能够跟着歌手声带中的痕迹一起增长，就 01/25 19:00
97F：→ adamsmile:某种角度来说，在岁月流逝之间亦是相当美妙的一件事 01/25 19:02
98F：推 CjWmC:A大的专有名词我不懂 但看起来还真严重~"~ 01/25 23:15
99F：→ CjWmC:但不知道为什麽 我也觉得他没在寻求医学治疗 当然我希望 01/25 23:16
100F：→ CjWmC:他去找医生 了解到底情况到什麽地步 不只是休息 01/25 23:17
101F：→ CjWmC:毕竟这情况已经维持一年了 很不正常 不是休息几天可以解决 01/25 23:17
102F：推 CjWmC:EASON真的是我见过最不保护自己喉咙的歌手了 =_=" 01/25 23:21
103F：→ CjWmC:过度使用 抽菸 爱吹水 晚睡 爱吃辣 ....毫不节制啊冏 01/25 23:22
104F：推 laisharon:（离题）我好爱听他吹水XD 01/26 00:37
105F：推 CjWmC:我也爱听他吹水啊 如果哪天唱不了歌 就开演讲会巡回吧(误) 01/26 02:14
106F：推 Jacktang:推这篇啊!! 01/26 15:00
107F：推 laisharon:不出个TALK DVD？(喂) 01/26 21:50