作者CPH (情痴)
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标题[转录]经济学教与学 (Re: [其他] 考试 (研究所) 又到 …
时间Wed Mar 25 23:54:46 2009
※ [本文转录自 Economics 看板]
作者: hyperion (吃经济学家的恐龙) 看板: Economics
标题: 经济学教与学 (Re: [其他] 考试 (研究所) 又到了, 唉!)
时间: Tue Mar 24 11:44:10 2009
想就这个问题发表一些看法。当然,也请大家务必忽略我在 ptt 其他
地方 (甚至是其他 BBS) 所曾经揭露过的一切资讯,现在的我跟 ninmit
一样,只是个还记得一点经济学的业余爱好者而已 . . . .
※ 引述《ninmit (silent all the years)》之铭言:
[deleted]
: 我并不是在否定您的说法, 或者, 藉此, 我想和老师们请教的: 各位老师知道吗, 有学生
: 反应这个问题了. (而且, 看起来这个问题存在很久了. )
: 每个老师都告诉我 (当然, 我念在学校单位接受的训练经济学只有两年) , ec sense 是
: 最重要. 但是, 考试领导教学的结果 (我承认这句话我推论的过快) , 结果, ptt.cc 的
: 经济板的 po 文就是如是的答案.
: 有幸和某位老师谈过 ec 板上的一些事情, 他给了一些 comments:
: 「十大月经文」排行榜的第一名是: 我有考题解答看不懂,教我怎麽看懂。
: 我也曾经请教他:
: 你们希望, 至少在台湾, 经济学学生该有怎样的程度呢?
: 我会很希望, 看看 ptt.cc 的文章, 然後想想台湾的教育出了什麽问题?
: 当然, 学生有责任, 所以, 私心的恳求各位老师: 或许, 请你们帮忙, 别让学生在 ptt.cc
: 问这样的问题, 或者, 要求的更多是, 能不能帮台湾的教育界创造外部性?
: 他的回应是:
: 我可以比照美国方式训练学生,只要有人敢接受挑战。
这是个好回答。不知道 ninmit 当时有没有再追问那位老师: 请问什
麽是「美国方式」? 美国人训练「大学生」的方式与训练「博士班」
的方式一样吗?美国人对於「大学生」应该要懂的内容与「准博士」
应该要懂的内容有一样的期待吗?「大学生」与「准博士」之间该懂
的东西,是否有落差甚至是「断裂」--即一个人可以完全理解「准博
士」该会的东西,而却对「大学生」该会的东西一知半解,甚至一问
三不知?
(按: 这现象真的存在,比方说,112经研所硕士毕业生可能连 national
income 何所指都搞不清楚,但仍然可以在网路上教训其他那些「不懂
经济学」的「左笨」)
如果真的要扯「美国方式」,这里仅举出一个例子来说明「美国方式」。
在台大经济系上过经济学的人,多半知道经济系大二的总体课程有两
班「独尊」新兴古典体系的教授,学历年龄相仿,使用的教材也相仿
--在我念大学的那个年代,这两位教授都使用 Robert Barro 写的大
学部总体经济教科书,只不过 Barro 的课本一如斯斯有两种,一种
是以美国的总体数据为例,另一本则以欧盟的总体数据为例。但理论
体系及编排叙述方式,差异甚小。
但是请注意:Barro 的「大学部总经课本」仅涉及到极少的数学式,
使用的数学观念及数学式的复杂程度,不会比台湾四人帮的那本「经
济学原理」更多或更复杂。Barro 所使用的,仍然是平实而流畅的
英文,试图解释:在新兴古典体系的经济观里,一个经济体内的各
个市场、各项经济变数之间会有如何的变动关系。课本後的习题也
是如此,主要是要求学生判断各经济变数之间,质性的变化关系。
然而镜头拉回台湾可就不是那麽回事啦。毛庆生老师的大学部总经
从一开始就是有一堆繁杂的数学,到最後连「差分方程」都跑出来
,我相信修课的其他同学,看到「差分方程」而不傻眼的,大概只
剩下曾经上过工数三/四、离散数学这类课程的理工科系高年级学生。
(大家可以去留学版看,今天才有一个大学部念物理、研究所转念
经济的女生拿到了各名校博士班的入学许可 -- 如果是这样,那经
济系大学部的存在意义是什麽? )
这种在「大学部的教学」大量强调高深数理推导的教学方式会造成
几个问题。第一,它打击本科生的自信心,经济系的本科生在大学
二年级时,大多并不具有处理「差分方程」「微分方程」的基础数
理能力。第二,当你花更多时间在处理「第一个算式怎麽跳到下一
个算式」的时候,用平实语言向学生解释「经济体系为何如此运作
」「理论如何解释实际现象」的时间,就一定会被排挤,但後者对
大学部的学生显然更为必要 -- 而这才是经济系大学部存在的真意
义,而也显然的,大学部与博士班的训练之间不应该存有「道」 (
平实语言可叙说的经济学理论) 与「用」 (泛指一切所有的研究与
表达的数学、实证工具) 之间的断裂。
(如果摆明了就是要上数学推导,那也请指定一本「有足够多数学
与推导」的总体课本,研究所难度亦可,不要挂羊头卖狗肉,打击
本科生自信心、并同时误导理工科系学生以为「经济学不过尔尔」)
: 我是一个经济学的 outer, 当然, 以我的能力, 我无法去告诉很多很多人经济学是很美的.
: 只是小小的希望...
: 老师们, 请你们不要让学生觉得:
: ec is math, math, and math.
: ec is a theory, it can explain nothing.
: what is ec? i do not understand it at all. i just wanna pass the exam.
如果不是有这些老师的话,我可能还像我的某个大学同学一样还在
为了争取「经济学博士班」的入学许可而在不断挣扎中。
再说一次,大学部的教学与博士班不同,老师们不应该预设每个人
将来都会念博士班而把「大学部」变成了「博士先修班」,经济学
的学术研究就算再怎麽高深、再怎麽数学化,那些也不该是大学部
的教学方式。
--
Phil Jackson: 为什麽我会在 04 年球季结束後,甘愿放弃一年数百万的薪
水、和老板美丽女儿打情骂俏的机会,还有南加州的艳阳和沙滩,孤身一人
走入蒙大拿州的荒山野岭?为的就是这一天,这一仗... 经过一年多的闭门
苦思,我终於悟得「禅机不可斗量」,专门对付这个传说中的「下笔必败,
糗尽东方一片红」...如今,终於也看到成效了,我的苦心,毕竟没有白费...
-- 摘自民明书房刊 现代库索武侠系列 「糗气东来」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 202.177.205.152
1F:推 davidlhs:推~ 61.20.147.52 03/24 12:35
2F:推 ninmit:推 222.72.195.121 03/24 12:56
3F:推 Hysteria0204:Alfred Marshall曾这样描述经济理论 219.68.221.113 03/24 13:13
4F:→ Hysteria0204:第一歩先从数学上弄清楚结果,第二歩 219.68.221.113 03/24 13:15
5F:→ Hysteria0204:就是将其转换成普通语言,如果第二歩 219.68.221.113 03/24 13:16
6F:→ Hysteria0204:不可能,就把第一歩全烧掉 219.68.221.113 03/24 13:18
7F:推 maykizuki:不能同意此篇更多218.163.157.155 03/24 14:28
8F:推 TaiwanDong:推一个 140.119.235.91 03/24 14:50
9F:推 washburn:推这篇. 118.231.4.139 03/24 18:48
10F:推 davidlhs:我再推... 全烧掉 XD 61.20.139.119 03/24 19:20
11F:推 Jackliu2619:毛老师上课用到的数学真的不难....而 140.112.211.95 03/24 19:52
12F:→ Jackliu2619:且老师在讲所有的最适条件前一定会强 140.112.211.95 03/24 19:53
13F:→ Jackliu2619:调背後的经济意涵 我在连微积分都不会 140.112.211.95 03/24 19:53
14F:→ Jackliu2619:的情况下 修老师的课一样拿了不错的分 140.112.211.95 03/24 19:54
15F:→ Jackliu2619:数(follow 老师上课讲的直觉去列式 140.112.211.95 03/24 19:54
16F:→ Jackliu2619:连lagrange都没用到过) 140.112.211.95 03/24 19:55
17F:→ econometric:我不记得毛庆生老师的课一开始就是数 61.62.92.21 03/24 19:56
18F:→ econometric:学 反而花很多时间在讲GDP与故事 61.62.92.21 03/24 19:57
19F:推 youngsam:有可能是早期的上课方式 140.112.4.235 03/24 20:00
20F:→ econometric:毛老师讲课超优的阿~ 又画图 又讲故 61.62.92.21 03/24 20:02
21F:→ econometric:事 这门课就是精采!!!!!!!!!!!! 61.62.92.21 03/24 20:08
22F:→ econometric:这门课应该不是上数学推导 毛老师有很 61.62.92.21 03/24 20:11
23F:→ econometric:多时候 甚至考试 也不见得要学生用数 61.62.92.21 03/24 20:12
24F:→ econometric:学回答 反而希望你能讲一个经济学故事 61.62.92.21 03/24 20:12
25F:→ econometric:另外就是网路上放了许多大学课本数学 61.62.92.21 03/24 20:17
26F:→ econometric:模型 Barro教科书的大学版补强课本 61.62.92.21 03/24 20:18
27F:→ econometric:应该是芝加哥大学经济系一年级或二年 61.62.92.21 03/24 20:19
28F:→ econometric:级 上课老师编的讲义 61.62.92.21 03/24 20:20
29F:→ econometric:有些美国的大学 也是这样干 不是吗? 61.62.92.21 03/24 20:21
30F:→ econometric:镜头拉回台湾 我不觉得这门课 有啥不 61.62.92.21 03/24 20:22
31F:→ econometric:对 61.62.92.21 03/24 20:22
32F:推 Hinamizawa:我信仰RBC 超讨厌凯派 但是我觉得大学 59.105.17.44 03/24 21:49
33F:→ Hinamizawa:部的总经还是应该两个都提 我是不知道 59.105.17.44 03/24 21:50
34F:→ Hinamizawa:毛庆生怎样讲课 不过我有听过狂热凯派 59.105.17.44 03/24 21:50
35F:→ Hinamizawa:份子上的课 三不五时紮稻草人干谯古典 59.105.17.44 03/24 21:51
36F:→ Hinamizawa:总之就是 大学部的总经应该要尽量介绍 59.105.17.44 03/24 21:53
37F:→ Hinamizawa:两派的理论 我是指新的理论喔 不是赖 59.105.17.44 03/24 21:53
38F:→ Hinamizawa:景昌前面几章那种两派 59.105.17.44 03/24 21:54
39F:→ Hinamizawa:我觉得真的可以考虑一下进阶个经和进阶 59.105.17.44 03/24 22:00
40F:→ Hinamizawa:总经的课程设计 59.105.17.44 03/24 22:01
41F:推 yuekun:其实RBC和Keynesian以经融合在一起了 114.44.182.221 03/24 22:03
42F:推 eigawa:新凯就是多加一点现实到美好的RBC小世界里118.168.196.159 03/24 22:05
43F:推 Hinamizawa:我所讲的那个老师连新凯讲什麽都不告诉 59.105.17.44 03/24 22:09
44F:→ Hinamizawa:学生 拿"老凯"攻击"老古典" 我听了差点 59.105.17.44 03/24 22:10
45F:→ CPH:毛老师会讲新凯 去年总四有教 203.68.124.76 03/24 22:10
46F:→ Hinamizawa:没翻桌 大学部不适合有太深的门户之见 59.105.17.44 03/24 22:10
47F:→ markwei925:真理只有越辩越明 118.169.200.35 03/25 10:13
48F:→ markwei925:融合的新思维 靠下一代来创造 118.169.200.35 03/25 10:13
49F:嘘 CPH:红的明显 可否借转 EconStudy 203.68.124.76 03/25 23:54
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◆ From: 203.68.124.76
50F:推 wellywang:我没过微积分也没修过个经 去修毛老师课也是听的懂 03/29 23:18