: [部分恕删] : ※ 引述《liton (欧吉桑留学生)》之铭言： : : 首先我先定义一下何谓"高科技业" : : 免得又有人拿出理工 甚至制造业 : : 以下所讨论的"高科技业" : : 是指有投资抵减 或是员工股利乘上股价後高於薪水 或是役男可抵役期等制度 : A B C : 我想这应该分成三部分来区分各个部分的不合理性吧? : 比方说，不才就认为国防役本身就不是什麽合理的制度 : 因为徵兵本身就是个糟糕的制度，或许建立国防有他的需要在 : 我不知道现在的兵役是否有改善，但是当初依照我所学的去考预官 : (相比之下省国防役时间多了)，跑去应该算是比较有科技的空军去修飞机 : 修着修着，发现配给的人力上，有50%人力都在跑业务、跑狗腿、跑纸面记录(含作假) : 徵兵等於是保障"国防"这个企业最低的薪资+最强制的人力 : 兵役相关多余的就不说了，就算是国防役，仍是劳民 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 因为就像其他版友说过，谁晓得一家公司在5年内都ok? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你完全模糊焦点 首先我跟你的共识是1.服兵役浪费人力....但这是没办法中的办法 但症结点在於你认为就算服国防役 仍是劳民 但重点在於服国放役的不必浪费学校所学 服一般役期的役男 这一年多的经历是没办法写在履历表上的 但服国防役的役男 这几年的役期却是可以写在履历表上的 等於没在服役 没有工作经验的话 哪个刚毕业的毕业生不是劳民? 就算公司五年之後倒了 服国防役的役男工作经验还是事实 更是经验的累积 就像联友 广辉被并了 原有员工要离职 但这些员工的工作经验就是真实的工作经验 : : 第五Growth & Justice : : 我想这是相当多人关心的 : : 我在英国念书的时候 常常会看到宿舍徵清洁工 或是酒吧徵服务生 : : 时薪差不多是六磅起跳 现在台币兑英镑差不多快到65 : : 以这样算起来的话 将近四百块钱 八个小时3,200 一个月就是65,000NTD : : 我之所以会举这个例子 : : 想说的就是当政府扶植一个产业的时候 : : 是希望这个产业能做为国家经济的火车头 带动"整个"国家的经济发展 : : 更能够承担国家的税收 做为国家建设其他产业的资金来源 : : 当政府扶植一个产业 但这个产业却不负担社会责任的时候 : : 那麽结果就是加大贫富差距 且这些高薪人民不负担社会责任 : : 贫富差距变大是资本主义的必然结果 : : 但高薪人民不负担社会责任 便是政府的过失 : 我只是想提醒高薪人民 != "高科技"产业的员工 : 在这些产业的员工，目前领的底薪约一般公务员 2/3~1/3 : 职等越高，私人企业的薪水就越高 : 然而这些产业与相同产业的外商相比薪水大概又是1/3 : 比方说，我认识的一个部门经理(台湾NB代工主要厂商、电子硕士、管理职约15人) : 去年12月底的时候，国外显示晶片外商开了年薪保证3000K NT不含选择权 : 而他原本的公司只愿意付他1000K，还没有选择权或者股票这鬼玩意 : 我想这样的差别应该很明显了 : 外商就是敢出这个价，然後把整群的人吸走，派去大陆做外商台干 : 和当地被类似情况吸收的菁英一起工作 : 在外商与本国企业之间的人才，很容易发生逆淘汰的情况 : 不只是高科技，就像你说的，台湾的会计也是、律师也是 : 开公司的永远都躺在公司赚，或者是倒掉公司赚 : 只要求成本，薪水能多低就多低，福利要多差有多差 我想你又点出了一个问题了 如果高科技"产业"是赚钱的 那麽这点薪资为什麽出不起 我同意很多老板是躺着干 为什麽躺着干就能赚? 因为他面临不到国外的人才竞争 假如这个产业是赚钱的 为什麽这个产业别人做就能开出这麽高的价钱? 台湾的老板做就没办法开出这麽高的价钱? 当人力资源的买方只有台湾企业的时候 你将永远听到开公司躺着干的消息 因为老板永远感受不到对於国际人才的竞争 这是个动态均衡 并不是说国外公司开高薪台湾的企业就不会应变 我这还是举新加坡的例子来说好了 有一大堆国际企业在新加坡设立国际总部 新加坡本土企业出不起?那麽就别请这些优秀人才? 要请得起这些优秀人才 要就善待员工 不然就去寻找更赚钱的产业来投资 或许你会质疑产业需要扶持 那麽断奶不断奶的问题又出来了 : 教育训练? 听空英、看外国杂志还比较快 : 白领蓝领没有创业、兴业、进修等正常的工作环境、条件 : 这才是最大的问题 : 另外想提醒的只是，要求这些产业负担基础的社会责任 : 不只在道义或者是经济上都站得住脚 : 然而当"高科技"产业负担之後，那...之後呢? : 其他产业也是没有得到改善? 科技业一样也没得到改善? : 等到下一个明星产业(也许农业、服务、etc)起步，再要求新的产业负担责任? : 题外话，其实我很讨厌"高科技产业"这个名词，只是不过是个产品技术比较新的产业 : 而且电子业在台湾发展，在当时时空的规划下简直是个意外，当时化工核工都还比较好 : 结果看着自己喜欢的产业人人喊打...冏 : 我并不是反对修改成为正常的政策 : 只是觉得没事被冠上莫须有的罪，实在是... : 社会的根本问题并不只在这边 : 而为了政策宣传就把"被改革者"宣传成罪人，我只是最讨厌这种事情 : 好像只要做了这项改革，就天下太平、万业兴盛 : 把这项政策的优点极度夸大、然後失去了应该努力的焦点 (教育、环保、公共建设、etc) : 题外话打个比方，就像是把正名说的极其神圣、而不正名极其罪恶 : 然後正名过後勒? 这就是最悲哀的地方 我觉得上述的论点有两个问题 1."高科技"产业负担社会责任之後 那之後呢? 一项产业扶植政策必须要有落日条款 而不是一延再延 加码再加码 2.均衡的产业政策是在制度上改革 而非针对某单一产业 我今天在质疑"高科技产业"的扶植政策 并不是意味着政府应该扶植下一个"特定"产业 正如同我举例的 台湾有相当多的产业有国际竞争的本钱 那麽应该思考的 便该是整个制度的辅导 例如中小企业需要的是资金 那麽除了信保基金之外 更该有更佳的创业贷款政策 当中小企业成长之後 需要的是人才 那麽整个国防役就该扩及到中小企业 诸多的政策是将只投注於"高科技"产业的资源分散在制度上 而非单一产业 上述两个论点 都顾及社会责任与公平 当重新思考"高科技"产业的公平性时 并不意味着要创造出另一个不公平的产业或制度 另外 何谓然後咧?? 就算不去扶持其他产业 亦能用於弥补财政赤字 你无须担心这问题 你不能以政府原先扶持"高科技"产业的模式 也认为下一个特定产业扶持模式也必定如此 来扞卫你的论点 此外 我对高科技产业扶植政策的意见 跟你喜不喜爱没有关系 高科技产业跟其他产业一样 都是努力的为经济做出贡献 只是高科技产业该把一些资源7留给其它产业了 --

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