作者comicrover (尘浪)
看板Economics
标题Re: [转录]Re: [新闻]台湾财富汇集黄金四县市
时间Wed Feb 21 22:43:34 2007
※ 引述《comicrover (尘浪)》之铭言:
1F:推 gate2:股市是资本市场橱窗 在股市里投资报酬率高的 61.223.213.210 02/21 05:56
2F:→ gate2:产业 公司股票价值就会相对高 请问租税减免 61.223.213.210 02/21 05:58
3F:→ gate2:能计入股价涨跌吗? 公司新买的机器一入账隔 61.223.213.210 02/21 05:59
4F:→ gate2:天股价要自动上涨吗? 台积电花一百亿美金买 61.223.213.210 02/21 06:01
5F:→ gate2:蒸汽机隔天股价一定要上涨吗? 61.223.213.210 02/21 06:02
6F:推 gate2:资本的投入是根据报酬的多寡 而非公司的资产 61.223.213.210 02/21 06:05
7F:→ gate2:多少 更惶况论将租税优惠记为公司资产 61.223.213.210 02/21 06:06
8F:→ gate2:要真如你所言 台湾股价最高的产业就该是金融 61.223.213.210 02/21 06:08
9F:→ gate2:股 因为政府不会让银行倒闭 整个国家的资产 61.223.213.210 02/21 06:09
10F:→ gate2:都该记入金融业的市值 你的说法真是荒谬 61.223.213.210 02/21 06:10
我觉得你对於股票市场的运作完全不了解。
公司发行股票是为了筹资金,他所筹到的资金就是股票面值*在外流通股数
接着股票在股票市场流通,你花多少钱买股票,那些钱只会流到卖股票给你
的人身上,而不是那家公司身上。所以你花钱了某家公司的股票,你花的那些
钱并不是投入该公司的资本。也就是说,不管股价涨到多高,投资该公司的资金
也不会有任何变动,就是一开始卖出去的股票数量*面值。
台积电花一百亿美金买蒸汽机,资产不会有任何变动,
因为资产帐上减去一百亿美金现金,然後又加了一台蒸汽机,那台蒸汽机
会用购入价格计算,也就是一百亿。一加一减之下,资产没有变动。
再来是针对租税优惠是如何被计入资产帐
我指的是会计帐中的资产项。
没有租税优惠的时候,原本要被课X元的税,
现在有了租税优惠,形同课了该公司X元的税後,又给了他X元。(等於没课税)
用这X元的现金流入补贴X元的课税损失。
相较於没有补贴的公司,他得到的X元补贴自然是被视为资产增加阿。
这样的比喻不知可否?
另外你一下子强调股价,一下子又强调市值,我不晓得你
到底是认为股价高,获利率就高,还是认为市值高,获利率就高。
别把这两个视为一体。
我先跟你解释一下市值跟股价的关系。
公司市值=在外流通股数*股价
每家公司在外流通股数都不一样,所以会产生A公司股价比B公司高,
但公司市值却低於B公司的情况。
11F:→ gate2:我说过要在本质上比较台湾电子业和金融业是 61.223.213.210 02/21 06:11
12F:→ gate2:困难的 不如比较两者在各自的市场里的竞争力 61.223.213.210 02/21 06:13
13F:→ gate2:电子业在政府的补贴下在欧美的自由市场里杀 61.223.213.210 02/21 06:14
14F:→ gate2:的对手丢盔弃甲(连美国都开始恢复对新晶圆厂 61.223.213.210 02/21 06:15
15F:→ gate2:的租税优惠来吸引厂商在美投资) 我只想知道 61.223.213.210 02/21 06:16
16F:→ gate2:台湾金融业有无此能耐 至於未来哪个产业会怎 61.223.213.210 02/21 06:17
17F:→ gate2:样 不是我讨论的范围 就讨论过去和现在两者 61.223.213.210 02/21 06:19
18F:→ gate2:的表现即可 61.223.213.210 02/21 06:19
19F:推 edkoven:有点我不同意 市值高是未来能拿到的现金流 219.71.185.50 02/21 08:28
20F:→ edkoven:量高 不是资产高市值就高 除非他打算卖光 219.71.185.50 02/21 08:28
我直接举例会比较快,现在有两家新公司,A公司为电子业,B公司其他产业
两家公司同时从股市筹资,盖厂房从事生产
A公司为电子业,其设备皆高价,所以从股市筹资一百亿。故初期市值为100亿
B公司则从股市筹资一千万,故初期市值为一千万。
假设A公司的年资本报酬率为10%,也就是一百亿的资金可以赚10亿回来。
B公司的年资本报酬率为20%,一千万的资金可以赚两百万回来。
假设两家公司可以经营20年,20年後皆结束营业,且20年内报酬率固定。
20年後,A公司市值,100*(1.1)^20=672.75亿
B公司市值,0.1*(1.2)^20=3.83376亿
==> A市值为B市值的175.5倍
再来进行edkoven所谓的现在市值会反映未来现金流量,也就是将20年後
的市值进行折现,就是现在的市值。
假设利率为r,经由折现後,A公司目前市值为[ 672.75/(1+r)^20 ]亿元
B公司目前市值为[ 3.8337/(1+r)^20 ]亿元
A公司市值仍然大於B公司市值。
从案例来看,尽管B公司投资报酬率较高,是A公司的两倍,但是
一开始A公司所筹措的资金较大,使的公司市值大於B公司。
投资报酬率当然会影响公司市值,但是一开始筹措的资金规模对市值的影响也不
小,如果认为市值大小就代表获利能力,那我建议还是不要玩股票的好。
接下来我再把政府对电子业的租税优惠纳入考量,
假设政府对公司获利课税10%,而电子业因为租税优惠只课1%税
则A公司的年资本报酬率为10%*99%=9.9%
B公司的年资本报酬率为20%*90%=18%
20年後 A公司市值=100*(1.099)^20=660.6232亿
B公司市值=0.1*(1.18)^20 =2.739303亿
A公司市值为B公司的241倍
相较於先前的175.5倍,差距拉大了不少。
当然我还没算课相同税率的时候的结果,不过我相信其倍数会比241小,
有兴趣自行运算。
这样的解释,不知道gate2兄可否认同市值高不代表获利较高这个观点。
此外上面也同时解释了租税优惠如何影响市值,影响股价。
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◆ From: 59.114.244.17
21F:推 edkoven:这样算有点奇怪 我记得市值会立即调整 219.71.185.50 02/21 23:16
22F:→ edkoven:请问一下这是什麽理论的算法 219.71.185.50 02/21 23:17
23F:→ edkoven:恩 我看错了 sorry 219.71.185.50 02/21 23:23
24F:推 comicrover:修文的时候如果有人刚好在推文就抱歉了 59.114.244.17 02/22 01:42
25F:→ comicrover:因为20年後是最终期 他二十年来的收益 59.114.241.145 02/22 01:54
26F:→ comicrover:会反映在最终期的市值上,把最终期市值 59.114.241.145 02/22 01:55
27F:→ comicrover:折现後,就是现在的市值了,也就是你所 59.114.241.145 02/22 01:56
28F:→ comicrover:谓的市值包含了未来的现金流量。 59.114.241.145 02/22 01:57
29F:推 gate2:感谢 我可以了解自己说法的盲点所在 220.143.93.212 02/22 10:47
※ 编辑: comicrover 来自: 59.114.243.50 (02/23 08:24)