作者mckey (反象救中职)
看板Economics
标题Re: [转录]基本工资害了弱势劳工?
时间Mon Aug 1 11:58:07 2011
这位同学,你把整个经济运作想得太理想了吧 @@
政府做好裁判,放任市场自由虽然被挂在嘴边,
但事实证明,没有一个国家这样做,也没有一个国家敢这样做...
政治问题不是经济逻辑正确可以解释的。
就像你反对用社会责任观念去框架企业,
可是你知不知道当企业愿意去实行所谓 「社会责任」的时候,
背後有多少企业名声利益的计算 ? 背後有多少政治条件的交换 ?
四川大地震台商捐了那麽多钱,你当真他们都是佛心来的 ?
你确定不是讨共产党欢心 ? 不是取悦地方政府 ?
回到劳资问题
既然企业在执行「社会责任」时,大多时候存在可行的交换利益
把政府、企业、劳工三个做成一个赛局,
企业其实是愿意在其中来做 trade-off
如果政府不善用这样的平衡关系,只被限缩去当"裁判"......
我看当你被企业压榨,薪资低廉想抗议的时候,
政府都会出面教你"顺应市场",不要抗争 !!
※ 引述《stevegreat08 (第六天魔王暴君)》之铭言:
: ※ 引述《Kydland (RBC)》之铭言:
: 企业的责任包含「一堆」,那麽政府与消费者呢?
: 法律的遵守是每个该尽的义务,
: 难道这是板上目前所说的「唯一」社会责任?
: 学者们总是喜欢先预设一个道德标准,之後才会去证明他说的是「对」的,
: 很多问题,并非解释就是解决,这没错!
: 但光解释就发生一堆争议了,那麽哪一个方法是解决最好的方法?
: 拿出了「人性尊严」当成支持基本工资的理由,
: 那麽是不是所有事情都要先去讨论是否符合「人性尊严」呢?
: 有人说:「在商言商」,既然如此追求利润本身就是企业一大责任!
: 那麽政府的责任是什麽?---照顾人民,建立法秩序
: 企业的社会责任,如果是赚取利润,那课税自然可以用来解决一堆问题,
: 但是企业的社会责任如果不只这一个,那麽还有哪些?
: 或许可以列举一堆名目,但事实上就是一句话守法!
: 当人们总是以「将心比心」当成要企业去照顾社会时,
: 别忘了,如果你是企业主你会如何?
: 甚至请问,知道什麽臭氧层破洞或空气污染,愿意少开冷气少开扯少抽烟吗?
: 我的立场自始是,基本工资是政府「操纵」市场机制的开始,
: 但是,却从未反对政府「透过法律」使得市场能够发挥更好的机能,
: 法律这东西,或经济政策这东西,凡是陈列到国会殿堂就变了样,
: 与其如此,不如一开始就建立法律维持市场上的秩序,
: 至於失业、贫穷等就以社会保险加以解决,伤害人身财产就用法律制裁,
: 只要政府能够建立公平的法律与司法系统,很多问题自然可以解决!
: 可是呢?政府无法建立公平司法系统,就喊拼经济与照顾弱势,结果呢?
: 景气好的时候,就算政府不用大力施为一样可以维持一定的经济成长,
: 但是景气不好时,就算政府用力施为,大多是挖东墙补西墙,
: 进一步言之,「时间」也一直是个问题!
: 民主社会中,每届执政者都会定期替换,为了选票往往必须极力施为,
: 导致一堆建设并非自己任期计画却揽为自己,或後来因种种原因停工而债务却由他人扛,
: 既然如此,就让政府维护稳定就好,光是这个就很难了!
: 千万不要忘记,台湾是个「宪政」国家,也因如此政府更不应该随意施为,
: 该是工会的权限,就立法让工会有足以对抗企业主的能力,
: 该是企业的权限,就立法赋予企业可以赚取利润,提生生产力的机会,
: 该是消费者的权限,就立法让消费者可以享受,并且有管道可以申诉,
: 不该有的权限,政府就要立法「限制」,并且时时「监督」,
: 政府充其量只是「裁判」,就不要担任「球员」了,
: 一场「球员兼裁判」的比赛,都是没有看头的
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◆ From: 122.126.233.70
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.233.70 (08/01 11:58)
1F:→ liton:辛苦了,回文删空白行删得很累齁~~ 08/01 12:45
2F:→ mckey:哈,还好,系统好像会自己压成无间隔 08/01 12:50
3F:推 stevegreat08:重点在於与其去规范所谓的社会责任,不如诚实纳税... 08/01 16:36
4F:→ liton:噗..纳税??避税?? 傻傻分不清楚 08/01 17:22
5F:→ liton:逃税 避税 傻傻分不清楚 08/01 17:29
6F:→ lovehan:我总经老师总爱说... 08/01 17:56
7F:→ lovehan:合法的逃漏税叫做____ 不合法的逃漏税叫做______ 08/01 17:57
8F:→ lovehan:好的会计师 就是如何懂得用合法来掩护非法 (误很大) 08/01 17:58
9F:→ liton:所以几年前之前某IC大厂应付税额是负数..算是非法罗? 08/01 18:17
10F:→ liton:这些大厂也是很诚实地缴纳了净利"不到1%"的税 08/01 18:22
11F:→ liton:另外..中小企业的OBU也是很诚实地不用纳税啊 08/01 18:26
12F:→ ruve:呵呵...OBU...三角贸易...逃漏税的好管道^^ 08/01 19:03
13F:推 stevegreat08:呵 08/02 00:15
14F:→ liton:唷~~什麽时候避税纳税的区别是用民粹来定义了? 08/02 00:19