作者mk2 (帅气美国会计师)
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标题Re: [公视] 台塑中油联合垄断？---有话好说
时间Fri Jul 20 14:24:19 2012
法律的确是要讲证据.
经济模型是模型, 不是证据.
这是最近的一个大case:
The case is In re TFT-LCD (Flat Panel) Antitrust Litigation,
07-1827, U.S. District Court, Northern District of California (San Francisco).
http://www.bloomberg.com/news/2012-07-03/toshiba-conspired-with-competitors-on-lcd-prices-jury-rules-1-.html
这种有明确证据,逃都逃不掉.
联合订价, 就是要有先"联合"的事实, 才有订价结果.
下面这一种, 就是直接看市占率之後,再去调查是否不公平竞争.
这一种,就是可以引入经济模型後,再去调查事实.
http://www.bloomberg.com/news/2012-07-16/google-antitrust-probe-should-settle-eu-regulator-says.html
这种case, 就是经济学家可以发挥的地方.
不过还是要有具体事证,就是其它厂商受到不公平的竞争,这个事实存在.
※ 引述《saar (赖打)》之铭言：
: http://youtu.be/dqPeRZmztzM
: 这个问题很爱被拿来讨论，台湾也有老师发过 paper，不过透过节目
: 的辩论更能快速了解双方的论述。
: 我个人是觉得公平会和马凯的说法比较有说服力，反观陈荣隆那一方
: 有点被压着打。公平会和马凯说得很有道理，中油的价格是国家政策
: 有公式可以计算，台塑自己去算就大概知道了，所以不能认定是联合
: 行为。这种定价法，和业者之间私下互通有无不能相提并论。说句实
: 话，我被这样的论述说服了。
: 话说第32分钟那边有讲到永丰余等三厂商涨纸价的案例，公平会被法
: 院判败诉。发言人说他们没有直接的实质证据，是靠经济理论间接证
: 据去罚这三家纸厂。这其实也满有趣的，就是经济理论和计量模型的
: 证据力。固然在欧美早就有用专业证人方式请经济学家拿模型上法庭
: 攻防，不过效力上能不能采信还是得回到法官的心证。毕竟，经济模
: 型再高强终究也只是个间接证据。
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Our Father who art in heaven, hallowed be thy name.
Thy kingdom come. Thy will be done on earth as it is in heaven.
Give us this day our daily bread, and forgive us our trespasses,
as we forgive those who trespass against us,
and lead us not into temptation, but deliver us from evil
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 98.207.113.234
1F：推 saar:终於有人懂我的意思了......重点不在美国的法官素养多高 而是 07/20 17:37
2F：→ saar:定罪要给人一刀毙命靠的是"实质"的"直接"证据 计量模型很有可 07/20 17:38
3F：→ saar:能只是"间接"证据 就像嫌犯自白和测谎不能当作唯一证据一样 07/20 17:39
4F：→ saar:现在的测谎非常准 紧张和扯谎表现的生理讯号以现代技术可以有 07/20 17:41
5F：→ saar:很高的机率排除误读 但是 测谎结果还是不能变成"唯一"证据 07/20 17:42
6F：→ saar:就我所知只能当作补强证据 所以在无实质证据下 单靠经济模型 07/20 17:43
7F：→ saar:的证据效力有多大? 说句实话 如果我是法官 在这种情况下我也 07/20 17:44
8F：→ saar:不会也不敢判有罪 因为罪疑唯轻原则 07/20 17:46
9F：→ saar:而且也不是所有专家证人的证词都能被采信 专攻微物迹证的李昌 07/20 17:59
10F：→ saar:钰也做不到百分之百的胜率 美国律师的嘴都很会讲 在交互诘问 07/20 18:01
11F：→ saar:下 经济学家挺不过去答辩的我猜也大有人在 07/20 18:02
12F：→ saar:有一本书叫做"辩方证人" 作者是记忆专家 我记得书中也有她被 07/20 18:04
13F：→ saar:检察官问倒的状况(她常为被告出庭 质疑目击证人的证词 所以才 07/20 18:06
14F：→ saar:叫做辩方证人) 也有证词不被陪审团采信的状况 07/20 18:06