因为我看不大懂现在讨论的问题 对不起　我是个演化上的逊脚 逻辑好像也没好到哪 所以想要请教大家 帮忙厘清我的一些概念 我一直以为演化指的是长时间下物种的改变耶 有很多证据会指出物种在改变 承认这个前提後 才开始讨论後续动作 其中一个推论是种化的可能与过程　 看到smartsnake的讨论才知道和我的概念有差 不过我看不大懂讨论 又不知道怎样修正我的想法 所以很想请教大家 不好意思了！ ※ 引述《smartsnake (我要振作了!!)》之铭言： : ※ 引述《HeyYoNigga (Mare Liberum)》之铭言： : : 我也不想举什麽鲸鱼的後肢痕迹器官哺乳类的牙齿这些型态上的证据 : : 也不用细到分子level的证据 像新基因的出现 : : Ex. jingwei, sphinx等这些让一般非生物科系的人无法东西快速理解的东西 : : 只想丢几个基本的问题让大家想想: : : 为什麽全世界的生物 都是用相同的遗传物质(DNA, some RNA)在传递讯息? : : 假如他们一点关系都没有 那为什麽不是独自拥有自己的系统? : : 为什麽有些生物跟另一群生物这麽相像? 但是跟其他生物又这麽不相像? : : 假如一点关系都没有 为什麽发展不是random的? : : 假如是random的 又为什麽他们住得近所以就比较像? : : 分隔岛屿上的生物又这麽不一样? : : 为什麽马达加斯加这麽多种狐猴? 又为什麽只有马达加斯加有狐猴? : : 为什麽澳洲有好几种袋鼠? 又为什麽只有澳洲有袋鼠? : : 为什麽过去板块的证据可以解释现今生物的分布? : : 为什麽只有澳洲跟南美有有袋类? 欧亚大陆就没有? : : 为什麽分子的证据 上面提到的生物地理学的证据 型态的证据 等等等 : : 都跟演化论提出的解释相符合? : : 真的这麽巧? : : 我们都知道或许演化不是解释现今生物patterns的唯一解释 : : 但是事实就是他可以圆满地解决大部份的问题 (虽然也很多反证) : : 只要你能提出合理的解释 加上证据的辅佐 : : 科学都会接受你 : : 我觉得我可以言尽於此了吧 : : 不知道其他版友有什麽意见或感想? =) : 那我觉得你应该要去多看看一些反证 或是 与它相抵触的地方 : 像是 种的内聚力.和突变的问题 : 改变太大的突变几乎是有害的 : E-coli作了几万代 是不是就做出了一个"新种"? 还是最後累积了太多的突变而凋亡 : 不论是鱼.狗.鸽子 人为不断的筛选(人择)出一个所谓的"品种" : 仍旧属於"种内变异"的范畴 很多纯化到最後的品系 关於新品种的出现 今天刚好去图书馆 就直接随手拿起一本书名就叫演化的书（作者Ｍａｒｋ　Ｒｉｄ？？） 想看看他有没有提到例子 作者居然讲的和这里的讨论的差不多 作者说：先定义种,只要你指出你的种的定义,他马上就可以举例 如果以生殖隔离为定义 有个我觉得真的还不错的例子:植物的多倍体 有两个同属（Primula）的Ａ及Ｂ物种　各有18条染色体 如果是单纯的杂交 产生的後代一样是18条染色体,　不孕 偶而如果减数分裂出错 产生出18条染色体的配子 结合後会产生36条染色体的物种C 物种C之间可以产生可孕後代 但不可以和物种Ａ或Ｂ杂交　 所以可以看到一个新物种的产生 并不一定需要地理隔离 在旧有的物种的栖息地之中 就直接跑出一个新物种 时间上需要多久　自然界才能发现这样的例子？ 我不知道 植物这样的例子好像很多 所以之前听到一位做植物分子演化的老师说 这件事如果在植物界发生频率很高的话 他们可有得忙了 作者还提到农业上常用这种方式产生新作物 不过我还没看有什麽例子 以前有听过 大概是高丽菜还是啥　　忘了（真遭的大学生） 是由二倍体施加药剂後　　 变成四倍体的新种 被拿来吃 就这样 我也没看过实际的paper 不知道细节是怎样讨论的 所以我乾脆查了几本植物演化的书 都有提到这样的例子 实情是怎样？ 我也不知道 对了最後问个小问题：smartsnake大大,你该不会刚好要做种化的报告吧？ 　　　　　　　　　　开玩笑的！ -- They are both convinced that a sudden passion joined them. Such certainty is beatiful. But uncerrtainty is more beautiful still. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.81.128.214