※ 引述《jajakang (默默...)》之铭言： : : : : 回答第一个问题：是的。 : 我教过国一学生，也带过开南的学生。 : 我的前文完全没有"合理"这两个字， : 因为究竟合理与否，正是最具有争议的地方。 : 但我们可以比较，怎样才比较合理、合乎基本的人性.... ^^^^^^^^^^^^^^^^^ 何谓基本的人性呢？ 您看善还是恶呢？ : 这一段我不清楚你为何举杀人为比喻？ : 相反地，我感觉到情绪性的反应要多一些。 其实 我只想从法治来看教育 提醒您 这世界的罪没有因为爱而消失 现代的父母不够爱孩子吗 那为何青少年的犯罪率逐年上升 而不是因为爱孩子父母变多而使的孩子们更良善呢？ : 如果，我们从教育方面的思考是， : 怎麽样努力可以做到不需要让人付出生命而悔悟？ : 或者，透过教育的改善，根本就不会出现这样的人？ : 很理想没有错，但是， : 我们要因为理想达不到，就放弃理想吗？ : 这是你的看法吗？ 我不打算放弃理想 但我也不认为在理想尚未达到之前 牺牲任何一个处在过渡期的孩子 举个马克斯的理想而言 很美好 但很不切实际 人性不会某些人的理想而变的跟理想一样好 我们要先看清出事物的本质 再根据他的本质着手 : 反正达不到，何不跟着这样做也不用去反省或做什麽改变？ : 尤其，是一位做老师的。 我觉得 您仍存有偏见 认为努力实施不体罚的才是努力的 反省的 改变的 如果教育是面对多样的学生因材施教 您为何不能接受行为改变技术仍是多元的 即便其中有一项称为体罚？ : : 你的目的，是为了让他因为害怕被骂而不再犯错？ : 还是真心地悔悟，认识到为什麽这样是错的，而不再犯错？ : 您觉得，哪一项比较好？ 认同前一位版友所言 犯罪的人不是因为不懂法而犯法 : 这一句我觉得您讲太快了， : 管理学，或者说管理的智慧，难道只有赏罚而已吗？ : 奖赏，的确是非常重要的因素，或诱因， : 也因为奖赏比起处罚来说， : 它是更积极，而更为人所普遍喜爱的，这是基本人性， : 我先问，您同意这点吗？ YES : If so，ok， : 当如果用奖赏的方式可以达到相同的目的，或改变人的行为， : 那为什麽要用处罚的方式呢？ 因为人是多元的 有人可以使用奖赏 有人必须使用处罚来达到行为改变的目的 单一的方式 对所有人都是伤害 : 对群体有益的通则，的确难有定见， : 所以我们才必须不断去思考， : 就像现在，我在这跟大家探讨这个问题，是一样的意思。 : 我想，我们至少有了一个公约数(这名词最近很流行:p) : 教师应该具备这样的热忱。 : 而这样的热忱为的是什麽？ : 不就是寄希望和未来，在这些孩子们身上吗？ : 教师的责任，难道不包括尽力把这样的病毒赶出校园吗？ : 很难做到，我知道！ : 容易因为现实而失去热忱，我也知道！ : 但是我们"应当"这样做，而且持续地做， : 不是吗？ : 如果失却了这样的热忱， : 那麽，请让给其他前扑後继，仍然怀抱希望的人来努力。 : 没有力气，也没有心力带头冲了，那不是你的错， : 每个人都会有这样的时候，每个人都会遇到极限。 : 但是，当你已经变成这样的人的时候， : 你觉得你还适合继续占着这个位置吗？ : 你是不是应该让出舞台， : 至少，不要挡住其他後面的人？而且还要往人家头上跟着打一棒？ 呵呵 阁下 这就容我说一句了 您在几篇文章中总提到希望没这样热忱的人退出教育舞台 如果您以教育的眼光来看 因该好好"教育"我们这些有错误思想的人 让教育界更美好 而不是'既然你不这麽想 那就滚蛋' 这样不耐的说法 记得 要谆谆教诲阿 要有热忱阿 : : 而方法呢？ : : 怎麽样才能达到这个目的呢？ : : 如果体罚是一条最快的途径最有效率的途径 : : (例如说 对75%的孩子有效) : : 你愿意吗 : 我可以肯定的告诉你， : 如果只谈有效，数字绝对比75%还要高，几乎适用大部分的孩子， : 尤其是那些乖乖顺顺、不懂反抗大人的孩子。 : 但是，我从头到尾反对体罚的原则， : 很简单，但大部分的人却看不到： : "绝对不是100%的老师，都需要依赖体罚才能教好学生" : 也就是说，总有那麽一部份， : 至少绝对不是完全不存在的比例，的老师， : 他们可以不体罚，而达到同样的教育效果。 : 你同意吗？或者，其实你就认识有这样的老师？ : (当然这不包括那种完全不管事随便都好懒的理你的老师) : 我就认识不少！ : 那麽，我们是不是可以请教他们教学的方法？ : 有可以不用体罚的方法就能教好学生， : 为什麽不用呢？为什麽不学呢？ : 教师不可以有偷懒的想法！ 当然 我也认识不体罚的老师 人也好的没话说 但是效率其差无比 我们如果有五十年（甚至以上）可以教育孩子 我们如果一班只有五个学生 这些也许可行 但是 以现实面来看 人在学校的时间何其短 一个老师要管的学生何其多 如果你家小孩的老师因为每天要管班上一个抽烟喝酒逃学的小孩 要花很多时间谆谆教诲他 把你家小孩的不写作业上课讲话等小奸小饿先放一边 您觉得可行吗？ : 您说的有道理！ : 我从来没有说，会打人的老师或家长，就表示他们不爱孩子， : 绝对不是如此。 : 只是，现在问题的焦点在於，如同前面我提过： : 体罚真的是唯一的、而且"好"的方法吗？ 体罚不是唯一 但也别将体罚污名化 : 为什麽反对体罚？ : 因为那只是最方便快速，且让老师容易偷懒的方式， : 为什麽最快速有效？ 唉 连医生看病都要讲求效率了 老师医学生 病患都排到校门口了 不急 一晃眼就毕业了 : 如果可以不用打，就让你了解道理而改过， : 有谁会愿意犯贱到非要人打你不可？ 唉唉 老话一句 如果可以不施刑罚 使全民向善若渴 学校一定可以不体罚 : 打了，很可能会在少数人心里留下永远的伤害， : 程度多少？who knows？ : 但是不打(不是不管事)却不会有这样的顾虑， : 为什麽不用後一种方式？ : 顺便一提，打骂是每个人都会的事情， : 除了打骂却不会任何其他的教学方法， : 这样的人，凭什麽来当老师？ : 请问，这样的人， : 他作为一位教师的"专业"，在哪里？ : 专业 是看孩子生什麽病 决定给什麽要 而不是一生病就给麻醉剂告诉他不痛代表好了 现在已经没有老师只会用打骂 但在多管其下的状况下 体罚有其存在的必要性 : 如果你自认跟那些个案采用同样的方式教学，才叫做认真， : 这样是不是很有问题？这样叫做认真吗？ : 如果自认跟那些个案的方式不一样， : 那麽为什麽要灰心？要害怕？你不清楚自己正在做对的事情吗？ : 作老师的，你真的曾"尽力过"、去"尝试"过"所有的方法"了吗？ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 等到那时候，我认为才有资格堂而皇之问心无愧地体罚学生！ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 感谢您对体罚的支持 但事实上，有人有先做到这一点吗？ yes 所以 以您的标准 我想现在学校里的老师大概有七成都符合可以以体罚学生的标准 麻烦您以这种口若悬河的方式上个万言书给教育局 颁发"可体罚教师证" : 你只看到因为这些个案而灰心离开的老师， : 你有没有看到另一方面， : 因为这样，而更尽力警惕自己， : 努力发展其他更有创意更有爱心的教育方式的老师？ 体罚的问题 不在於失当的处罚 而在於标准的认知 社会没有(也无法)提供一套标准给教师 家长 及学生 却不时用没有标准的东西来评断教师 今天一个老师可以有爱心有创意的教法对待学生 明天仍然会有家长媒体以该老师不适任来控诉 在无所依从的情形下 才促使许多教师灰心 甚至放弃 : 缺点的纠正，再说一次，有体罚以外的更好的方法， : 正因为不可以体罚， : 我们才可以"不随意"地，认真地想其他方法，帮助孩子正常地发展， : 相反地，体罚才是最随意最随便的方法。 好吧 我来帮忙想一些体罚之外更好的办法 抄课文算不算体罚？ 手会写断掉 劳动服务算不算体罚？ 手会破皮，而且很烦 跑操场算不算体罚？ 会心脏衰竭休克 罚站算不算体罚？ 脚会酸 找他来谆谆教诲算不算体罚？ 剥夺他的下课时间 剥夺人权 记过算不算体罚？ 孩子名誉受损 心灵受创 打电话跟家长说算不算体罚？ 老师你敢说我死给你看！ ..... 还是找人写几套剧本来公告给所有教育者看 可能清楚些 : 知道到底为什麽，才会真心地表现体谅他人的行为。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^古人有云 知易行难阿 : 都比在成人世界要单纯、自然、快乐， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^媒体 家长 教师 就是免不了的成人世界尔虞我诈 --

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