※ 引述《senza (逆发)》之铭言： : 说了那麽多，还是为许多「不得不然的体罚」合理化，不是吗？ : 所以你的最终目的，就是要教育局赋予你权利， : 在你无能为力，无心管教，没有时间好好讲的时候可以打孩子，是吗？ 呃～不要这麽说嘛～ 不会有人真的喜欢打小孩的啦^^" : 反正打了最快，打了孩子就乖了，管他後续会怎麽样，是吗？ 也不是这样啦～ 说真的，我也不反对「体罚」啦！ 不过，我反对不合理的体罚 当然，赞成「零体罚」的人大概不会承认所谓「合理的体罚」 我稍微说明一下我的看法 我觉得合理的体罚是不会让孩子受伤 包括心理的伤、生理的伤 只是让他的身体感觉到一点痛苦 因此，也不一定要用打的，举凡适当的运动类惩罚或劳动服务 让他们的肌肉因运动而稍微感到酸痛 此外，合理的体罚还要让孩子知道他有哪些行为不适当、须要改善 如果是在不清楚的情况下，他受到惩罚，这就是不合理的 或者，使用强迫的方式让他认错，这也是不合理的 合理的体罚是要让孩子在体罚後能改善自己的行为 痛苦的感觉只有在当下有，而不会持续 因此也要避免让他的自尊心受伤，那是长久或永久性的伤害 会有合理体罚的想法 是因为过去我也是在体罚的制度下成长 我受过合理和不合理的处罚 也曾经被老师冤枉而遭当众赏巴掌、斥骂 因此我也不喜欢体罚，很讨厌体罚 但是，我也曾经受过合理的体罚 我觉得那样的惩罚让我成长了 那一次是上国文课时，我在没有举手的情况之下直接和老师「对话」 因此老师以「藤条」轻轻地在我的手心打了一下 但是，藤条打下之前，老师笑着对我说，也对全班说 因为我没有举手经过他的同意就发言 所以才给我惩罚 在那种情况下的体罚，我只有学到了： 在公共的课堂上、会议上发言是要先举手的否则会影响秩序的。 并不会因为被当众惩罚而有被羞辱的感觉 而且举手发言本来就是我们原本的公约了 是我破坏了规定 这样的体罚，我接受，乐意接受！ : 反正当下他乖乖听我的话就好，在其他情况环境之下随便都没关系，是吗？ 恩，这的确是体罚可能会出现的弊端啊！ 不过，只有正面规劝又何尝不会呢？ 他在你面前表现得好，但是转过头又会犯过 甚至会跟别人说，在「他」面前很累耶，都要装好小孩～（老师泪啊！） 如果他是刻意装的话，怎麽观察也都很难发现他改过了 所以这种情况，说真的，很难处理 不知道有没有人可以提供一些方法啊？ 这种学生用打的也绝对没用啦！ : 反正他在我的课堂乖乖听话， : 而让学生养成对待温柔或是对他们谆谆教诲的教师反而不尊重， : 因为这些老师不会打人是吗？ 「体罚」应该不会产生这种状况啦 如果学生本身不尊重老师的话，那也不能怪到他受过体罚 不过，不尊重老师、在课堂上乱来 的确只会发生在「温柔或是对他们谆谆教诲的教师」身上 但是，原因还是在於学生本身不懂的尊重别人 : 好像你的思维从来没有想过，在完全的零体罚之下， : 该怎麽处理这些问题？ : 因为麻烦吧。:p 我相信，而且前面也有很多位版友提过了 应该不会有人喜欢打小孩的（喜欢打小孩的人...非人哉！） 所以「从来没有想过，在完全的零体罚之下，该怎麽处理这些问题？」 这一句话不太成立耶 我没有挑性的意思啦^^" 会引用你的话，是为了要说明 其实大家也都会绞尽脑汁让孩子在不体罚的情况下学习的 当然这没办法解释「为什麽还是有那麽多老师会打学生」的问题 反正打了人，就很难为自己「脱罪」了=.= 对了，在这里我想问问大家 当我们遇到了无论用什麽办法都无法改善他的行为时 我们可以怎麽做呢？除了体罚之外... : 然後你一再地要人家提出方式，说我不能以问话来质问你？ : 我无法相信这样的话语是出自於一个教育工作者的口中， : 每个情况，每个孩子，每个老师碰到的情况都是特殊而有个别性的， 突然发现，上面我问了一个你认为不该问的问题=.= 不过，我觉得这个问题是大家都疑惑的 也是值得一问的 每个当老师的人一定都会知道学生具有个别差异 也不会笨到要问你一个「绝对通用」的方法（对不起...说粗话） 我们会问这个问题，是希望你能够提供一下过去用过的方法 当然也顺便跟我们说一下，是在遇到哪一种状况的学生时用过的 我们也希望有人可以分享一下在零体罚之下 想要改善学生行为时，可以怎麽做 例如，一开始会怎麽去分析学生的特质啊 接着怎麽进一步依照不同特质的学生进行行为改变技术等等的 纵使没有通行的方法，但总有每个老师进行辅导时习惯的法则、执行顺序 教育者就和心理谘商师一样，遇到的每个案例都不一样 但是，总是可以透过一些案例的交流，让大家学习一些辅导的技术 尽管遇到的学生都不相同，但是总有用得上的时候 而且我们也不保证，我们总是可以当下就判辨出可以对该学生使用哪一种方法 每个方法都是可以试试的 : 你只是广泛的说老师「有无能为力」的时候， : 然後就将逻辑指向「所以在非常情况下老师还是非得打孩子不可」， 我倒不觉得老师在「无能为力时」就可以打学生 体罚的发生应该要在老师有能力确定有效的时候才用 如果真的都无能为力了 那就是无能为力了 不想放弃孩子的话，就帮他寻求外援吧！ 请别人来帮他或许好一点 : 接着便是质问我「喜欢用疑问句丢问题出来，却看不到具体的办法」 因为大量的疑问句有时候会让人有压迫感 可以试着把那些句子改成肯定句 让我们清楚地了解你的想法 （你的疑问句也很清楚啦～^^"） : 那麽，你又有提出任何「让你非打不可的特殊情况」吗？ 没有人可以吧 : 你可以提出某个学生被你打了之後就变成这社会的中坚份子吗？ 这种相关分析是无效的 因为没有人可以保证任何人的成就是某位老师的某项行为所造成的 : 你要不要先去写一篇论文，题目是「论体罚与成就的关系」？ 就算做出来了，这也是无效的论文 因为这个题目就像「老师的一句话和学生成就的关系」一样 没有绝对相关 : 我现在如果有一点成就，跟老师打不打一点关系都没有， 但是，不能因此否认体罚的全部 这样说好了 如果有人毕业了去工厂工作，而那样工作不须要任何能力、经验 他因为这项工作赚了不少钱，甚至利用这些钱转投资获得成就 那麽我们或许也可以说，「他的成就跟上学一点关系都没有」 我们可以因此否认上学的全部吗 要因此去宣扬「零学校」的观念吗？ 好啦，我也知道我讲的这个假设很无理取闹 不过，我只是想说明这样的逻辑关系是有些问题的 : 更何况老师打人通常不是因为我不乖，而是因为其他莫名其妙的因素， : 包括没有带手帕卫生纸，在老师迟到上课前跟同学借橡皮擦，分数没有到一百。 : 这些跟打不打有什麽关连？ 也不能说这些是莫名其妙的因素啦 如果是为了这样而打学生，也是要让学生知道、遵守某些规定 当然，我承认在这些情况下，「打」不是最好的方法 可是，不知道大家有没有想过 当我们要养成孩子某项行为时，只有透过讲述的方法 孩子真的可以养成好习惯吗？ : 我弟弟曾被打到进医院，因为他被老师诬赖偷东西，而他当时不太会讲话， 我懂这种感觉 很难过，而且没有人可以理解你 ><~ 我也很痛恨这种老师 : 在墙壁上抓到十指出血。 @.@" : 而他现在是医生，是那个体罚他的老师的关系吗？我告诉你！绝不是！ 就算他现在从事任何职业，也都跟任何老师没有绝对关系的吧 教育是一种复杂的行为 也许今天会认为某个老师的某句话或某项行为影响了你 但是，那也许是你已经被前面的很多位老师的话和行为影响了 那时候的你才会被那位老师影响 : 我身边的朋友都有一大堆被打的斑斑血泪史，而他们都是社会的中坚份子， : 有一个人感谢老师打他们吗？并没有！ : 甚至每个人都可以举出一大堆例子，例如：国中时候的训导主任多麽机车， : 把一堆本来就很顽劣的孩子打出了校门， : 上个礼拜还在新闻上看到这个同学进了监狱。 : 你还要更多的反证吗？那我可以继续提供给你。 也是有很多人举证例例地说棒下可以打出好成就 不过，我并不完全认同他们的话 因为这还是没办法证明打和成就的关系 同样的，我也没办法完全认同你的这一句话 我们也不能因为有一群人反对某项事物 就跟着完全地反对某项事物 : 当然，以前有那种本来顽劣不堪被老师打到回头的， : 但是这是多数吗？你统计过吗？ 恩，那你统计过吗？ （我是很理性、温和地问这句话的^^"） : 但是那些老师是像你一样，像这篇题目中的老师一般， : 因为时间不够，因为学生上课讲话，没有办法管教才打的吗？ 言重了... 这句话否认了好多老师 当然，有不少老师是你说的这样啦 : 他们在当时也许打了学生，但是他们是否花了其他更大的心力去辅导学生？ : 难道就只是把藤条打断孩子就乖乖变好吗？ 把藤条打到断的老师本来就是非人哉了 为什麽要一直用这句话呢？ 打藤条打断的老师是有 但是这是多数吗？你统计过吗？ 当然，有一个这种老师就让人吃不消了 所以我们的目标应该是要放在 反对过渡体罚的老师，而非反对所有体罚的行为 （我也不知道过渡体罚如何定义，这点我要说声抱歉～） 学过历史的人都该记取历史的教训 「矫枉过正」常是历史发生过的错误 : 除了那种天生基因有问题，或是精神障碍的人以外， : 哪一个人的顽劣，哪一个人的不会念书，哪一个人的反社会人格，不是有原因的？ 恩恩！我赞同 : 教育工作者可以忽视这一切，反正对於这些难教的学生「打了就对了」？？ : 伤害与暴力永远只能招致伤害与暴力，这是不变的道理。 我还是要说，体罚并非伤害 难道，我们的体罚定义不同吗？ 大家到目前为止都在不同的基准线上讨论吗？ 还是宣导「零体罚」的人所持的体罚定义和一般人不同？ 体罚一定会伤害？！ 暴力才是体罚？ 天哪，突然发现，打了这麽多，我们是站在不同的基线上讨论！ 不，我不完全赞成「零体罚」！ --

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