作者brillante (相思花瓣)
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标题Re: [讨论] 从罚写事件到校规的订定
时间Mon Sep 19 11:30:46 2005
※ 引述《plancklin (北极熊)》之铭言：
: ※ 引述《lne (我是++1 )》之铭言：
: : 看到这个讨论串实在是很有感触 主要还是跟最近念的书有关系
: : 校规到底是什麽？
: : 简单的说 就是把法律的概念限缩到学校里面 依校规惩处
: : 经过校务会议跟家长代表订定的校规无效 那我可以说立委订的法律无效吗？
: 这句话不是我说的，是杜正胜说的。
: 请查GOOGLE新闻 『罚写 校规 杜正胜』
: 他说，国民教育里面，学生惩处规定是教育局的权限。
: 所以我才质疑学校校规里的学生奖惩规定是否无效？
学校对於学生的重大惩处，基本上要送到教育局去作处理。
更不用说这对於罚写事件是完全离题，未缴学费不是什麽重大恶性事件，
且是家长未缴学费，与学生个人行为无关。
更不用说即使是他们的校规，也没有足以惩处这个学生的任何规定。
请勿刻意忽略这一点。
: : 人应如何回答下列问题：家庭出现缝隙，子女经常逃家，既可将惩戒权转
: : 交未受教育训练的法官，实施国家亲权；何以不能将发生问题的小孩，交
: : 由受过教育训练的教师，实施『教师亲权』？」
: 这一点身为老师的我实在很无奈。
: 老师在校内的角色，不仅是老师，还得维护秩序，判断学生行为的对错，
: 有些网友，也许因为过去被老师处罚的记忆，谈起来难免有些情绪。
: 以为学生行为就是单纯的成绩未到要求标准，未带物品这样的行为，
: 这样的行为说真的，是小事，对我来说，罚罚值日生也就过了。
很有趣，我倒是觉得你的情绪比较重，
还有，嗯，直接在话语里偷渡评价性质语言蛮好玩的哦？XD
成绩未到达标准，未带物品，当然是小事，但是毕竟还算是学生个人的行为。
但是现在一个家长没有缴学费，那是家庭与家长的问题，
你却想要去记学生警告？却想要去以此讨论校规的权力性？
因为不能记他警告，因为教育部长说了那几句话，
你开始担心对学生不可以有任何惩罚？
小事？那学生根本没有做任何的事，那麽是否比你所谓的小事更枝微末节？
再者，校规根本对於这样的事件，对学生没有任何的处罚罚则，
你把这两者作不当连结是为了什麽？
: 但是去伤害其他学生的行为呢？打架，勒索，借钱不还。
: 如果不能依据校规来惩处，要怎样处理？
: 规劝就好了吗？
: 我承认处罚对於根本的行为改善是有其限制，
: 但是，短期的避免他人遭收伤害方面，是可以看到效果的。
: 当父母的把子女送到学校来，却发现学校不能避免
: 他的孩子被别的小孩伤害，要怎麽办？
: 老师要管，却於法无据。
: 我只是在想，哪一天会不会有老师被告到法院去，
: 因为『依据校规』记学生警告或小过大过之类的，
: 却被法官说，『国民教育法第21条，学生奖惩规定是由教育局订定，校规无效』
: 那时候的老师要怎麽办？
: 到底校规的法律地位和定位在哪里？
我觉得这正是你现在亟需厘清的地方，然後找到你该作的事。:)
还有，老师一般在教育上作的惩处或处置，基本上与校规惩处是两回事。
更重要的是，这起事件与校规根本无关，
这点我一直强调，请不要再度离题与故意忽略。
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◆ From: 61.62.3.21
※ 编辑: brillante 来自: 61.62.3.21 (09/19 11:34)
1F：推 plancklin:真的是各说各话没有交集啊。能否聚焦在校规法律定位上？ 09/19 11:33
※ 编辑: brillante 来自: 61.62.3.21 (09/19 11:35)
2F：→ brillante:那就请你改标题。 09/19 11:35
3F：→ brillante:你要讨论校规的法律定位，不要把一些事情牵扯进来。 09/19 11:36
4F：→ brillante:因为罚写事件跟校规根本没有关系啊～^^ 09/19 11:36
5F：推 brillante:而且说罚写事件也不对，应该是写悔过书事件。 09/19 11:39
6F：→ brillante:并不是罚写的问题，没有这麽简单。 09/19 11:39
7F：推 plancklin:所以，那个标题是交代背景的，为何会有这样的联想 09/19 12:34
8F：→ plancklin:我也在一开始就说，不是要讨论那件悔过书事件， 09/19 12:34
9F：→ plancklin:我讨论那件事的篇幅很大吗？ 09/19 12:35
10F：→ plancklin:我是希望看到像lne网友这样懂一些法律知识能一起讨论 09/19 12:36
11F：→ plancklin:不然吵那件新闻是没啥意思了 09/19 12:36
12F：→ plancklin:从XXX到XXX不是再普通也不过的标题吗？很多书名都是如此 09/19 12:37
13F：推 brillante:你还对家长作道德批判，以及讲到校规可否对学生处置 09/19 15:37
14F：→ brillante:基本上那些跟你谈的事件根本完全无关。 09/19 15:37
15F：→ brillante:因为这起事件跟是否可以用校规惩处完全没有关连。 09/19 15:37
16F：→ brillante:你要谈校规，要谈杜正胜的话，那就把那篇贴出来，去谈。 09/19 15:38
17F：→ brillante:夹杂不清的牵扯一堆概念本来就是失焦。 09/19 15:38
18F：→ brillante:况且，即使是杜正胜说的那一席话，也不代表教育行政体系 09/19 15:39
19F：→ brillante:完全就不对学生作处理，那又是另外一个误解与迷思。 09/19 15:39
20F：→ brillante:所以也许你应该先把法令与其中的逻辑搞清楚再谈。 09/19 15:39