※ 引述《tears (呆头鹅)》之铭言： : ※ 引述《senza (逆发)》之铭言： : : ※ 引述《plancklin (北极熊)》之铭言： : : : 我很高兴有网友这样认为--可以惩罚 : : 很奇怪，教育部的零体罚政策，从来就没有说过不可以惩罚。 : : 反对体罚的人，也一直在强调要找出其他处理问题行为，或是处罚的方式， : : 都是在谈体罚不是万灵丹，体罚是一种伤害性的行为， : : 并不是说不可以惩罚学生，而且大家也一再的说明了， : : 那麽，为什麽会有这样的误解？还重复的一直绕圈圈？ : : 我真的是百思不解。 : :... : : 这个并不是根本的问题，那只是其中的一个小环节。 : [sorry, 删很多] : 你的百思不解来自於你的看法，但是镁光灯前高谈阔论教育该如何如何的"专家"、 : 教育部会议桌上讨论一个又一个口号的"官员"、决定政策的立法院"诸公"，看法是 : 否皆与你相同呢？ : 一人一把号，各吹各的调。您的调不同於他人的调时，您百思不解，他人同样也是 : 百思不解！ 喔，那又是你的误解。 我百思不解的是，我已经重复说了N遍了，很诡异的是， 那为什麽还会有人说出「我很高兴终於听到有人说赞成惩罚」， 即使是反对体罚的任何一位版友，也从来没有说老师不可以惩罚学生， 所以我有此不解，如此而已。 况且教育部的禁体罚，确实没有说到禁惩罚， 记过也是一种惩罚，扣分也是，难道这些都不是惩罚手段？ : 请先至google搜寻 体罚 罚写 (罚写可以以其他惩罚名称代入) : 说真的，我也百思不解。 你的百思不解跟我的百思不解是两回事。 我也说了，如何为体罚作出一个明显的界限，与「额外的负担」有何差异， 这是大家可以来讨论的，虽则这在我的观念中，并不是教育目的与重点。 但是我没说不能讨论--而且我说一定要讨论，也是老师应该要争取的说法。 到这里我又开始百思不解了，明明就有人在谈与想这些， 那为什麽就是没有人想要去谈？然後再来说「没有人关心这一部份」？ : 至於什麽是根本的问题？看问题的观点不同，得到的结果当然不同。 : -- : 以下是个人看法: 体罚不体罚根本就不是整体教育问题中的重点。 是的，你也已经对何谓重点作出回应了。很高兴在这部份你的看法与我相似。 : 较严厉甚至是体罚 对体罚实施者的加强规范 ... 如何规范？请问。 既然有其他处罚方式，为什麽你非得固守「需得有体罚」？ : 处罚的程度 : 一般处罚(零体罚) 在辅导、社工、亲职教育等众多方面加强 ... : : : 在我的观念里，处罚程度的定义及往後该在哪些方面"更加强"才是教育中要注意的 : 重点。政策上要选 A选 B甚至是选 A B中间或其他地方的任何一个点都可以啊，只 : 是後续是什麽？这是在选择之後马上、立即要做的事情，请问在哪？ : 没看到！因为全部人的目光都注视在选项到底是 A B C抑或是 1 2 3上，天真的以 : 为当下只要做了正确的选择，以往教育的症结都可迎刃而解，真的会是这样吗？ (笑) 我却笑不出来，因为我没办法把自己放在什麽较高的位置看待这些， 因为这是很严肃的问题，攸关我们自身与我的孩子，还有我服务的对象。 选择？体罚是早已经严禁的东西，为何老师还可以选择「可不可以体罚」？ 还有，没有任何一个方法可以解决教育所有的问题，不管体罚，还是不体罚， 所以把体罚的重要性，无限扩大到与「教育症结」相较，这太荒谬。 况且，我，以及反对体罚的老师们一直在强调的，就是在考虑不用体罚的情况下， 该怎麽作一些长远与後续的处理，如何「真正解决学生与老师的问题」， 老师需要怎麽样的协助与帮助？学生与家长的位置又该放在哪里？ 这些绝绝对对不只是「要选A还是选B」，「要选1还是选2」就可以解决的。 但是现在连第一步都未跨出，许多赞成体罚的老师不愿意去思考无体罚的处理方式， 这大大减低了处理问题的其他可能性。 : -- : 无病呻吟一下，教育是百年大计这种嘴炮大家都朗朗上口，只是……现在的教育却 : 是走一步算一步，百年？能有五年就偷笑了。 台湾的教育一向如此， 但是教育是百年大计这句话绝不是嘴炮，那是一个大家需得严肃对待的想法。 不过我觉得好像又开始无限回圈了，到最後九成九又会绕回原处...... -- 所以如果接下来我要回覆的文，只是让我再把想法全部再说一次， 那很无力的我，应该就会选择不回应了......orz --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.3.21 ※ 编辑: senza 来自: 61.62.3.21 (01/23 23:33)