※ 引述《fansue (蕃薯)》之铭言： : 我也直接回文好了 : ※ 引述《senza (逆发)》之铭言： : : 还有，以上许多情况的发生，在许多特殊生身上都可以看得到， : : 如亚斯伯格症或是过动儿。 : 你知道台湾有多少[伪]过动儿？ : 你知道台湾有多少[真]特殊儿童， : 但是家长不愿意检测(我儿子只是比较好动，没有问题的拉)？ 你根本就已经离题。你要谈我很愿意跟你谈， 这部分我已经处理多年，包括监定安置的部分， 你如果真的要聊，请另开标题。 : 你知道吗？有个上述学生(以及家长)，能在学校造成多大的轰动？ 所以？意思就是说，这个特殊生如果没有下诊断就可以被体罚？ : 即使被多数家长围剿，一句我的孩子在家里都乖乖的，一句老师 : 不要对我儿子有特殊待遇！直到最後出事(不是他，是被他伤害的人)！ 有人说不体罚就等於没有管教？ 你觉得对他最好的方式就是给他一视同仁的体罚下去？ 这才叫做没有特殊待遇？ : : 你也觉得老师应该一体罚就天下无难事？反正压下来再说？ : 所以你知道体罚的定义罗！ 反正你把我下面你不想对谈与无法回答的部分全部删掉嘛！ 反正你就是来发泄怨气的嘛！ 看到最後才知道因为你根本就不知道我们在谈什麽。 : : 如果你赞成零体罚若成功是一件美事，那麽我为你鼓鼓掌。 : 谢谢您m(_ _)m但如果您认为无法无纪也是一件美事， : 恕我不敢苟同。 原来你觉得有体罚才可以有法有纪？ 即使连赞成体罚存在的老师都不敢这麽说！ 你竟敢说出这样的话？我很希望有这样知能的人不会是我们的老师。 : : 然而，既然是一件美事，为什麽不努力去做？ : : 老师的知能需要加强，老师的支援系统需要建立与完善的规划，这才需要争！ : 没错！但请不要作梦！以为带着学生奔向夕阳！就可以感化学生！ : 也不要把网路上，付出无尽爱心、无尽耐心的成功案例，当作必然成功！ 我什麽时候说要老师去带着学生奔向夕阳了？ 如果除了体罚，就是非得变成天使，中间什麽都没有，什麽都不会。 如果每个老师都像这样无能，那当然体罚废不掉是理所当然的事情。 我从来不举极端例子去说老师就该怎麽样，老师就该每一个都变成圣人， 即使有老师觉得有些状况真的要用体罚，也不会动摇我对老师的尊敬， 我觉得老师需要帮助，而且对於这些真的很努力的老师， 政府与社会真的欠他们一个协助与交代，还有给他们增进知能的机会。 但是我还没看过觉得不用体罚就无计可施的老师，这实在是让我惊诧又愤怒！ 毕竟老师也只是一份工作，即使是孔子， 来现代也不见得比现在的老师能力强。 可是很好玩的，赞成体罚的人总是喜欢举极端案例。 : : 这些才是不用体罚就管不了学生的老师应该去跟政府争取的， : 怎麽争取？找教育部？找人本？找家长联盟？ 终於有一点点比较有建设性的问句了。可是你曾经思考过吗？ 还是管他去死，反正我就是要体罚就对了？ : : 而不是把体罚权力，是的，我是说权「力」拿回来， : ^^ : 去翻法律吧！感谢教育部的顶力支持！哈！I : : 才有办法带班，才有办法让学生听他们的话。 : : 还有，何谓「体罚」与「额外负担」的定义， : : 老师也应该要请教育部说清楚讲明白， : 教育部已经说请楚了！一切依法律来办！ : 包含一些[精采]的法律！ 原来你觉得那样叫做说清楚啊！你觉得教育部已经讲得很清楚啦！ 连老师该得到什麽支援与行为界定，你都不知道， 你是要把老师推到什麽万劫不复的地步？ : : 啊对於这些讲不听的人，反正体罚其实是很主观的嘛～ : : 甲老师认为这该体罚了，乙老师会认为可以再给一点时间， : : 那麽民众，诸如我，是不是也应该可以把这些人抓起来， : : 拿出爱的小手，跟他们说，你们不听？不听？就是不听嘛！为什麽不听话？ : : 然後揍他们一顿？ : 对阿！就算班上有2X个人认为他一再故意扰乱上课秩序！ : 就算班上有2X个人认为他有许多行为过分！ : 就算有人(好吧！就老师吧！)已经被海扁一顿了！ : 老师仍然只能轻启樱桃小嘴，说：小明！这样不行喔！ 又来了。 最好是老师除了体罚完全的无能为力！ 我很希望你不是老师， 否则你只是一再地凸显我们老师的知能与学校支援系统确实有严重问题。 我再问你啦！如果揍了，或是体罚之後， 学生依然故我， 你又该当如何？杀了他？鞭他一百下？还是哭给学生看？ : : 不听话，不符合主流价值，不符合老师期待就体罚，这就是大部分体罚的真义。 : 这就是你的真义？ 体罚就是老师无能为力的结果。 : : 我没有把零体罚讲得很崇高，因为我觉得那是很自然的事情， : 赞成！但是请您老给个好的配套措施 ─ 忘了提醒您， : 记得先去说服某些扞卫人权的先锋！ 对！该争的就是这个。但是，你争了吗？老师们争了吗？ 还有，在争取的同时，老师难道什麽都不用作？ : 以下不知您的真意，恕删！ 没错，我看你是根本看不懂。 : 楚人学步，似乎是某些人的终极守则！一听到外国有做的，二话 : 不说，就学了起来，然後学一半(对於屡次挖洞+死不认错，应 : 该佩服他们的脸皮之厚吗？)，只看到人家的零体罚，有看到人 : 家的行刑室吗？有看到人家的家长陪同辅导吗？当然，这就是所 : 谓的见秋毫而不见舆薪？当您一昧的跟着痛批体罚时，可想过 : 其他配套措施？当您想过配套措施时，可想过要如何通过？ 你果然看不懂我在说什麽。翻翻我们之前跟体罚有关的文章吧！ 也许有助於你的了解。 : 体罚不好！那今天上课的秩序大致上来说都还不错，只是如 : 果後面聊天的同学音量能够和中间打牌的同学一样的话，那麽就 : 不会吵到前面睡觉的同学了！ : 这已经快要不是笑话罗！既然可以在学校补眠，昨天的WOW就能洗 : 副本洗到天亮！ : 是你！你要管吗？ 不体罚不代表不惩罚，不体罚不代表不管。 : 管：你能试着找个刚睡的ONLINE族实验，估计叫个五次後 : 运气好他会问候你妈妈，运气不好会赏你黑眼圈！ : 不管：你心安吗？但！要怎麽管？ : 补一句...其实应该把文中的体罚改成处罚... 哈！果然是如此。老师不体罚就等於不能处罚学生？你果然看不懂。 一个搞不清楚现况与何谓行为问题处理的人， 来夸夸大言的充什麽荆轲聂政？恕我直言，这岂不是莽夫行径！ 我非常遗憾且生气--如果你是老师的话。 况且你文中的内容了无新意，乏善可陈，更缺乏任何建设性的批评与意见， 若你在情绪化之余，不能加上真正有内容的意见， 或是根本完全背离谈话主题，跟我讲的根本无涉， 可是你又非得找我的文章去打，接着给我硬冠上一些莫须有的指涉， （也就是你如果要情绪化请便，可是请言之有物，以及请看得懂人话） 那麽恕我不再回应，因为该说的我都说了， 我不想浪费时间去跟一个搞不清楚状况的人解释，还要帮你厘清问题， 然後让你拿我的解释见缝插针，然後又开始另一个无限回圈。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.3.21 ※ 编辑: senza 来自: 61.62.3.21 (05/18 23:38)