作者iceleave (下一个太平盛世)
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标题Re: [闲聊]体罚之前
时间Sun May 28 21:46:31 2006
就当我闲聊吧，别老是把体罚这一件事情讲的义愤填膺。
很感谢版上有很多人以很理性的态度在讨论教育问题，提供时事，让人上这个版总有
许多收获。关於体罚的议题，每隔一段时间总有人提出来讨论，在不讨论过度伤害性
体罚方式的前提下，我有一些想法：
1.教育是百年大计，教育方式却是一种与信仰有关的价值。它不是单选题，也不是申论题
，面对每一个孩子有不同的方式，而每个孩子适用的方式也不是我们讨论完了就可以广
用在每一个孩子身上。如果有人相信人性本善，为什麽不能有人相信人性本恶？如果有
人独尊儒术，为什麽不能让有些人以法家思想或道家理念治班？体罚有这麽罪恶吗？我
们从小都是被老师、家长以各式广义体罚的方式教育长大的，我们的表现有比现在的孩
子差吗？每个时代有不同的主流思想，也许现在的主流思想不认同严厉斯巴达式的教育
方式，但过度的限制不成了另一种教育方式的独裁？
很多使用体罚的教师为的是先快速对症下药，避免其他孩子在处理的过
程中受教权受损。孩子在课堂上捣蛋，教师可以放下39个要上课的乖小孩去辅导一个捣
蛋的孩子吗？一节课，一个要睡觉，一个要跷课，一个要聊天，一个要写情书，一个要
听MP3等，种种干扰上课的方式，如果可以用约定好的惩罚方式（在学生、家长、教师
均同意）作为约制力量，为什麽要阻碍这种教育方式的进行呢？
2.我认同家长及教师团体应尽速共同拟定教师教育权限与管教方式，同时并规定家长的义
务，使所有教师能有所依循，也才能真正落实孩子的教育。
3.教育的方式既然要多元，要能照顾到每个不同的孩子，支援体系很重要，减少班级人数
也是一个重点。很多小孩像皮球一样被踢来踢去，家长不管，导师无助，辅导室学务处
面对庞大的业务，其介入成效有限。於是，问题学生的问题始终没被解决，体罚於是为
之诞生，以治标（以让问题学生的问题至少不干扰到其他学生）。当你的孩子的同学有
暴力倾向、是黑道份子、每天吵的班上不能上课，会抽烟吸毒，（说实在，这个问题不
是个案，是每个班、每个学校都有的问题），你觉得你有多少时间让自己的小孩陪全班
一起牺牲自己上课，等待他的改变？
4.我们可以让孩子选择不在教室上课吗？我们可以让孩子不接受义务教育吗？如果孩子如
此希望，我们有多少人力可以依循他所想要的教育方式教育他呢？
5.我们给老师多少期待？多少权力？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.130.195
1F：推 senza:原来即时处罚只有体罚一种方式。:) 61.62.3.21 05/28 23:07
2F：→ senza:还有，又来极端例子，你以为对黑道，体罚制 61.62.3.21 05/28 23:07
3F：→ senza:得了他？监狱都制不了的，体罚做得到？ 61.62.3.21 05/28 23:08
4F：→ senza:而体罚确实是一种权「力」，至少你承认了:) 61.62.3.21 05/28 23:08
5F：推 present:同意楼上说的 体罚≠处罚、管教 220.130.182.82 05/28 23:45
6F：推 senza:而且原作凭什麽把老师放在这麽危险的位置上ꄠ 61.62.3.21 05/28 23:47
7F：→ senza:你凭什麽期待老师以伤害性的方式处理问题？ 61.62.3.21 05/28 23:47
8F：推 plancklin:S和P两位，缓和一点吧，不要一副被摸到 218.187.204.75 05/29 00:42
9F：→ plancklin:逆鳞的样子，C的用语还蛮缓和的，也是现 218.187.204.75 05/29 00:43
10F：→ plancklin:现实的无奈 218.187.204.75 05/29 00:43
11F：→ plancklin:抱歉说错PO文者 218.187.204.75 05/29 00:44
12F：→ plancklin:ICELEAVE抱歉喔 218.187.204.75 05/29 00:44
13F：推 senza:有谁会对学生缓和？当这些老师要求体罚权的 61.62.3.21 05/29 20:24
14F：→ senza:的时候？前面又不是没有讨论，同样的问题一 61.62.3.21 05/29 20:24
15F：→ senza:再重复有任何意义吗？ 61.62.3.21 05/29 20:24
16F：→ senza:对於一个讲不听的孩子，赞成体罚的老师会去 61.62.3.21 05/29 20:25
17F：→ senza:以伤害学生身体的方式来处理。那对於说不听 61.62.3.21 05/29 20:25
18F：→ senza:，又不愿意自省的人，我为什麽要客气？ 61.62.3.21 05/29 20:25
19F：→ senza:如果现在这些人也有老师，是不是也该被体罚? 61.62.3.21 05/29 20:26
20F：→ senza:荒谬混乱的逻辑，看了再看，不生气就是圣人! 61.62.3.21 05/29 20:26
21F：推 senza:一个野蛮的想法，不因为口气缓和就变成温和 61.62.3.21 05/29 20:28
22F：推 iceleave:其实这些都不是极端例子,而是每天发生的 210.85.130.195 05/29 23:11
23F：→ iceleave:问题。你没有看见很多孩子每天被骚扰的无 210.85.130.195 05/29 23:13
24F：→ iceleave:法好好上课的样子。如果你认同孩子是可以 210.85.130.195 05/29 23:15
25F：推 senza:如果是每天都在发生，那老师只想到用体罚？ 61.62.3.21 05/29 23:16
26F：→ iceleave:育的，为什麽适度体罚不能成为一种教育方 210.85.130.195 05/29 23:15
27F：→ senza:如果是怎麽讲也讲不听的顽劣份子，体罚就天 61.62.3.21 05/29 23:16
28F：→ senza:下无难事？现在那个老流氓没有被体罚过？ 61.62.3.21 05/29 23:16
29F：→ senza:还不是照样是流氓。 61.62.3.21 05/29 23:17
30F：→ senza:另外，老师实行体罚根本大部分不是不得不然 61.62.3.21 05/29 23:17
31F：→ senza:你别把事情看得太美妙了。 61.62.3.21 05/29 23:17
32F：→ iceleave:不处罚可以解决问题才是把事情想得太美妙 210.85.130.195 05/29 23:19
33F：推 senza:谁说处罚等於体罚？ 61.62.3.21 05/29 23:21
34F：→ senza:p版友，你现在知道我怒的原因是什麽了吧！ 61.62.3.21 05/29 23:22
35F：→ senza:而处罚可以解决一切问题也是想得太美。 61.62.3.21 05/29 23:22
36F：→ senza:最好是每个老师都像你想的一样无能。 61.62.3.21 05/29 23:22
37F：→ iceleave:我希望所有的老师都懂处罚和体罚的差别 210.85.130.195 05/29 23:23
38F：→ iceleave:如果不处罚就能解决问题，我们也不需要刑 210.85.130.195 05/29 23:25
39F：→ iceleave:法。还有，注意我所说的因材施教，体罚不 210.85.130.195 05/29 23:28
40F：→ iceleave:解决所有问题，但至少他可以是一种选择 210.85.130.195 05/29 23:29
41F：→ iceleave:前提对这个孩子有效而且不造成伤害 210.85.130.195 05/29 23:29
42F：推 senza:这些之前不都谈过了吗？你可以先搜寻一下 61.62.3.21 05/29 23:35
43F：→ senza:文章吗？？ 61.62.3.21 05/29 23:35
44F：→ iceleave:文章我很早就都看过了，只觉得这是意识型 210.85.130.195 06/01 20:35
45F：→ iceleave:态之争，对小孩不见得有好处 210.85.130.195 06/01 20:36