作者fansue (蕃薯)
看板Education
标题Re: [闲聊]体罚之前
时间Sun Jun 4 11:30:49 2006
我想，坚决反对体罚的人，理由应该是这样：
1.教师良宥不齐，有人会以体罚发泄自己的情绪
2.体罚伤害到个人尊严
3.有体罚会阻止教师深究领导统驭的上进心
於是，为了避免有钻漏洞的宵小出现，法律条文
就把体罚的定义订得模拟两可，也就是样样是体罚
那像我这种，坚决要求「制度」的人(不是体罚，请勿找语弊)
理由为下：
大学你不来上课，上课恶意捣蛋，教授能请你明年再加油！
高中你不来上课，上课恶意捣蛋，学校能送你三个大过，让你换间试看看
国中小你不来上课，上课恶意捣蛋，老师能温和的说：这样不行喔！不然跟你妈妈讲！
以上为极端类型！一班，甚至三班一个，应该可以接受，但是会影响到多少人呢？
最少影响到有一点点良知想好好上课的教师
再来普通的例子：
有没有在电影院听过手机声？有！而且无法可管！
有没有会议里听到手机声？有！最大最红的那位仁兄！其他的人就准备被刮吧！
那上课呢？接个手机不犯法吧！聊个手机不犯法吧！传个简讯也不犯法吧！
再来大众化例子：
老师开晨会时，下面都会聊天说话了
何况学生可是整天都在上课？
又不是每天叫老师交作业，他们交个东西都能拖且拖，
何况是学生天天必须交作业
老师可是有1.考绩乙等2.被招开教评会3.被校长、主任(两人以上)钉个满头包
还是有一些死硬派老师没在怕的
学生呢？学生有任何规范吗？有！乖乖章一个！跟你妈妈讲！
妈妈：喔！知道了。
当然，体罚不是唯一的规范！那请你列出不是体罚的优良逞罚，
仅对以下的问题处置
1.上课聊天、传纸条、听MP3 PLAYER
2.作业缺交1天、两天、三天......一学期
3.下课打架事件(先骂人扁人的家伙)
这是大众化的问题吧？
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◆ From: 59.117.61.55
1F：推 plancklin:算了吧，那些人只要看到『罚』这字眼 218.187.204.75 06/04 12:48
2F：→ plancklin:根本不管情况合不合理 218.187.204.75 06/04 12:48
3F：→ plancklin:只会说千错万错都是老师错，就是这样 218.187.204.75 06/04 12:49
4F：→ plancklin:那种人要等他以後自己教小孩子才会知道 218.187.204.75 06/04 12:50
5F：推 senza:请说出具体案例。 61.62.3.21 06/04 20:53
6F：→ senza:如你不能觉得每个学生的问题是case by case 61.62.3.21 06/04 20:54
7F：→ senza:那就没有沟通的余地。 61.62.3.21 06/04 20:54
8F：→ senza:没有任何的处罚或是奖赏方式可以适用任何 61.62.3.21 06/04 20:54
9F：→ senza:学生。而这就是许多老师能力不足之处。 61.62.3.21 06/04 20:55
10F：→ senza:这就是要加强的地方。还有资源的问题。 61.62.3.21 06/04 20:55
11F：→ senza:反对体罚的不见得都觉得全部是老师的错 61.62.3.21 06/04 20:55
12F：→ senza:至少我不这麽觉得，请不要一竿子打翻一船人 61.62.3.21 06/04 20:55
13F：推 senza:还有，你所谓的大众化问题，高中大学也有， 61.62.3.21 06/04 22:13
14F：→ senza:那是不是他们也该体罚？如果老师有，是不是 61.62.3.21 06/04 22:13
15F：→ senza:校长可以揍老师？:p 61.62.3.21 06/04 22:14
16F：推 fansue:那可否请你举出能力具足的教师？又或者可否 59.117.61.55 06/04 23:05
17F：→ fansue:去观摩你的教学现场？ 59.117.61.55 06/04 23:06
18F：推 senza:所以你就是讲不出案例嘛！ 61.62.3.21 06/04 23:08
19F：→ senza:能力具足的老师？老师不用像神仙也可以不用 61.62.3.21 06/04 23:09
20F：→ senza:体罚，如果你是老师，请迳自观摩贵校不用 61.62.3.21 06/04 23:09
21F：→ senza:体罚就可以好好带班的老师。这样的老师每间 61.62.3.21 06/04 23:09
22F：→ senza:学校都有，若你仍旧不愿意正视这个现象， 61.62.3.21 06/04 23:09
23F：→ senza:那我也没有办法。( ￣ c￣)y▂ξ 61.62.3.21 06/04 23:10
24F：→ senza:若你谈案例，我们可以来讨论。版上很多高手 61.62.3.21 06/04 23:10
25F：→ senza:我们可以讨论出一大堆的方案。 61.62.3.21 06/04 23:10
26F：→ senza:像你这样只会提出一堆假设性问题，对这个 61.62.3.21 06/04 23:11
27F：→ senza:议题一点用处也无。 61.62.3.21 06/04 23:11
28F：→ senza:即使要用处罚，也有许多艺术。若想不到的 61.62.3.21 06/04 23:11
29F：→ fansue:举一个一个案例，需要举到几时呢？ 59.117.61.55 06/04 23:11
30F：→ senza:就该继续努力去解决问题想办法，而不是想要 61.62.3.21 06/04 23:11
31F：→ senza:体罚了就天下无难事，没有这种好事情。 61.62.3.21 06/04 23:12
32F：→ senza:还有，你还没回答，高中与大学这样的现象比 61.62.3.21 06/04 23:12
33F：→ senza:比皆是，那是不是高中大学生也该被体罚？ 61.62.3.21 06/04 23:12
34F：→ fansue:人皆有向上之心，如你的教学像你自己形容的 59.117.61.55 06/04 23:12
35F：→ senza:我只要一个不用体罚就管不动的案例！ 61.62.3.21 06/04 23:13
36F：→ senza:只要一个。结果连一个都从来没有人举出来过 61.62.3.21 06/04 23:13
37F：→ fansue:如此成功，为何不让别人有见贤思齐的机会？ 59.117.61.55 06/04 23:13
38F：→ senza:你谈体罚的正当性？连第一步都做不到， 61.62.3.21 06/04 23:13
39F：→ senza:更不用去提适法性以及道德性的高阶问题。 61.62.3.21 06/04 23:13
40F：→ senza:我没说我自己很厉害，可是可以讨论。 61.62.3.21 06/04 23:14
41F：→ senza:所以请你举出案例来！而且请用实际案例， 61.62.3.21 06/04 23:14
42F：→ fansue:我所想要了解的是在於你的班级营造，你的领 59.117.61.55 06/04 23:13
43F：→ senza:然後你可以谈谈自己用了什麽法子，为什麽觉 61.62.3.21 06/04 23:14
44F：→ senza:得一定要用体罚，我可以谈谈我的想法，其他ꐠ 61.62.3.21 06/04 23:14
45F：→ senza:人也可以一起谈。 61.62.3.21 06/04 23:15
46F：→ senza:若没有人举得出来，全台湾几百万个中小学生 61.62.3.21 06/04 23:15
47F：→ senza:却连一个「非得要用体罚」的案例都举不出 61.62.3.21 06/04 23:16
48F：→ senza:你诉求的正当性又在哪里？:p 61.62.3.21 06/04 23:16
49F：→ fansue:导统驭，既然你有这方面的才能，那分享一下 59.117.61.55 06/04 23:14
50F：→ senza:现在的法规就是不能体罚，你说非得体罚才能 61.62.3.21 06/04 23:16
51F：→ senza:带学生，而我问你有什麽情况让你非得体罚不 61.62.3.21 06/04 23:16
52F：→ fansue:能带给多少人帮助？ 59.117.61.55 06/04 23:16
53F：→ senza:可，你连这个都没有回答，你对自己的论点 61.62.3.21 06/04 23:16
54F：→ senza:显见已经无法自圆其说了。不是吗？ 61.62.3.21 06/04 23:17
55F：→ senza:说啦，你举出案例嘛，然後我们来谈。就这样 61.62.3.21 06/04 23:17
56F：→ fansue:再一次重申我的论点，我坚持需要规范 59.117.61.55 06/04 23:18
57F：→ senza:你文中要人列出什麽「优良惩罚」 61.62.3.21 06/04 23:18
58F：→ senza:请举案例，如同教学讨论一般的案例。 61.62.3.21 06/04 23:19
59F：→ fansue:但是目前并没有任何合法的规范 59.117.61.55 06/04 23:19
60F：→ senza:若你举不出来，那我也没有什麽可说的。:) 61.62.3.21 06/04 23:19
61F：→ fansue:如果你坚持要举例子 59.117.61.55 06/04 23:19
62F：→ senza:体罚现在就是不合法，老师体罚就等着被处罚 61.62.3.21 06/04 23:19
63F：→ senza:合法的规范就是不体罚。很简单。 61.62.3.21 06/04 23:20
64F：→ senza:因为你不举案例，无从讨论。 61.62.3.21 06/04 23:21
65F：→ senza:请你告诉我什麽情况非得用体罚不可？ 61.62.3.21 06/04 23:22
66F：→ senza:不用体罚老师就管不了学生？而且使用了体罚 61.62.3.21 06/04 23:22
67F：→ senza:老师就管得了学生。请告诉我这样一个案例。 61.62.3.21 06/04 23:22
68F：→ senza:然後我们才能继续讨论。:) 61.62.3.21 06/04 23:22
69F：→ fansue:teacher 2522请你参考一下 59.117.61.55 06/04 23:22
70F：→ fansue:问题不在於体罚，而是规范何在？ 59.117.61.55 06/04 23:23
71F：→ senza:哈！那麽请你参考teacher版2534。:p 61.62.3.21 06/04 23:23
72F：→ senza:是的，重点不在体罚，即使体罚用下去， 61.62.3.21 06/04 23:24
73F：→ senza:这个孩子仍旧不见得会听话，行为变好。 61.62.3.21 06/04 23:24
74F：→ fansue:你痛批体罚，我追求规范我们并没有冲突 59.117.61.55 06/04 23:24
75F：→ senza:那麽你这个案例是否要换一个？ 61.62.3.21 06/04 23:24
76F：→ senza:我并没有反对规范。 61.62.3.21 06/04 23:25
77F：→ fansue:问题在於我还没发现有效的方案，而你表示 59.117.61.55 06/04 23:25
78F：→ senza:但是你文中最後的几句话，把体罚当成规范 61.62.3.21 06/04 23:25
79F：→ senza:必要手段之一，让我不能认同。:) 61.62.3.21 06/04 23:25
80F：→ fansue:你能掌握学生，我来这个版不是为了赚P币 59.117.61.55 06/04 23:25
81F：→ senza:无法有效不等於可以使用体罚。我们先要 61.62.3.21 06/04 23:26
82F：→ fansue:也不是为了来讨战文，为的是提升自己的层次 59.117.61.55 06/04 23:26
83F：→ senza:站在同一个立足点上，才有办法去讨论你所谈 61.62.3.21 06/04 23:26
84F：→ senza:案例问题，因为那跟体罚不体罚无关。 61.62.3.21 06/04 23:26
85F：→ senza:那是一个好案例，我们可以来谈谈，但是不是 61.62.3.21 06/04 23:26
86F：→ senza:在这个题目之下，也不应该在教育版。:) 61.62.3.21 06/04 23:27
87F：→ senza:我们可以去teacher版谈。但是我强调，那跟 61.62.3.21 06/04 23:27
88F：→ fansue:当然，如果能观摩到你的教学现场， 59.117.61.55 06/04 23:26
89F：→ senza:体罚无关，而是跟如何有效帮助孩子有关。 61.62.3.21 06/04 23:27
90F：→ senza:我相信你只是观念上有些混淆而已， 61.62.3.21 06/04 23:27
91F：→ senza:其实基本上你的想法跟我应该是大部分相同 61.62.3.21 06/04 23:27
92F：→ fansue:了解到你课堂的控制，相信对我的帮助更大！ 59.117.61.55 06/04 23:27
93F：→ senza:没有一个老师可以完全掌握所有学生， 61.62.3.21 06/04 23:28
94F：→ senza:学生不是用来「掌握与控管」用的。 61.62.3.21 06/04 23:28
95F：→ senza:大家永远在追求最好的方法对待孩子， 61.62.3.21 06/04 23:28
96F：→ senza:但是这个最好的方法中，绝对不包括体罚。 61.62.3.21 06/04 23:29
97F：→ senza:这是我谈这些一大串的最终目的。 61.62.3.21 06/04 23:29
98F：推 fansue:说实话2534并没有做处理，只是妥协 59.117.61.55 06/04 23:31
99F：→ fansue:如果已经订定规范，上课迟到15分钟需作何处 59.117.61.55 06/04 23:33
100F：→ fansue:置，上课手机为调成震动或关机需作何处置 59.117.61.55 06/04 23:34
101F：→ fansue:问题在於没有， 59.117.61.55 06/04 23:35
102F：→ fansue:而遇到这种情形，就是我想了解你处置的方法 59.117.61.55 06/04 23:36
103F：推 smilelamb:前面有人不是分享过体罚跟处罚区别的网 140.112.171.35 06/05 19:03
104F：→ smilelamb:页 原PO是否考虑先参考一下 如果是体罚 140.112.171.35 06/05 19:04
105F：→ smilelamb:等同於处罚这种讨论串 前面也有 可参考 140.112.171.35 06/05 19:05
106F：推 fansue:法律规定，任何人不得处罚他人 220.137.22.244 06/10 15:50
107F：→ fansue:宪法，除部份特定人士，那体罚比较惨 220.137.22.244 06/10 15:51
108F：→ fansue:还是处罚比较惨？ 220.137.22.244 06/10 15:51