作者present (情场杀手)
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标题Re: [闲聊]体罚之前
时间Thu Jul 13 23:55:06 2006
※ 引述《pigers (pigers)》之铭言：
: 看过那录影带後 令我相当震惊
: 我有如此的经验
: 怎麽能让我相信行为学派是不支持处罚的呢?
嗯 其实行为主义常常被人误用来为体罚辩解
不过我也在ptt写了很多次：行为主义不赞成体罚 因为他们连惩罚都不支持
我的文章在此板第2030篇
不过文章序常常会变 我还是再重po一次
其实文意大概跟你的最後一篇差不多
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凡是体罚 必定是处罚
但也有非体罚式的处罚
行为学派的观点是不支持体罚的喔
大家很容易以讹传讹 把「支持体罚」这个罪名加诸行为学派身上（叹）
行为学派用实验证明了「处罚」（也包括体罚）对於改变当下的行为很有用
但是也会造成更多的後遗症
例如：◎一旦取消了惩罚，当初被惩罚的行为会恢复；
◎人不再做被惩罚的行为，往往是为了逃避惩罚，
而不是真的学会为何不能做出那种行为（教育的目的在於使人「学会」吧）；
◎受惩罚的行为可能会转移到不会惩罚他的对象身上，
例如对物体、小孩或小动物表现攻击性行为；
◎他也可能把各种避免惩罚的理由给自己或别人，而将自己的行为「合理化」，
例如，坚称处罚孩子完全是为他好。（这一点是完全照抄Skinner的文字）
事实上，有很多被惩罚的行为往往是人基因上的问题。
行为学派认为，如果我们不惩罚一个人天生的肢体残缺，
那麽为什麽要对他天生的性情急躁而惩罚他呢？
所以关键在於如何控制人的行为，而不在於惩罚。
行为学派的主张是改善环境，以改变人的行为。
他们的目的就是要建立一个良好的环境，以取代惩罚（当然包括体罚）。
而且他们认为只要行为科技学发展下去，这是有可能做到的。
所以，不要再将行为学派污名化了，
他们并不支持体罚，甚至觉得连惩罚都应该尽量避免。
没有任何搬得上台面的教育理论（自己乱掰的不算）是支持体罚的喔～～～
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锦瑟无端五十弦...一弦一柱思华年...
庄生晓梦迷蝴蝶...望帝春心托杜鹃...
沧海月明珠有泪...蓝田日暖玉生烟...
此情可待成追忆...只是当时已惘然...多情者...情场杀手...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.130.182.82
1F：→ Naraka:这是你的解读 但我也可以反问你 是否台面上 211.74.252.48 07/14 01:14
2F：→ Naraka:"所有的"教育理论 "都"反对惩罚? 211.74.252.48 07/14 01:16
3F：→ Naraka:所以 不要再将惩罚污名化了 如何? 211.74.252.48 07/14 01:18
4F：推 senza:不支持跟反对是不一样的。 61.62.3.21 07/14 01:42
5F：→ senza:行为学派只是觉得惩罚是最没有效率的， 61.62.3.21 07/14 01:43
6F：→ senza:但是并没有完全否定。但是没有任何教育理论 61.62.3.21 07/14 01:43
7F：→ senza:支持体罚。电击是治疗的方式，这一点我相信 61.62.3.21 07/14 01:43
8F：→ senza:会有争议。但是他们即使使用电击，也不承认 61.62.3.21 07/14 01:43
9F：→ senza:那是体罚。 61.62.3.21 07/14 01:44
10F：→ senza:我觉得p并没有把惩罚污名化，他只是不赞同体 61.62.3.21 07/14 01:44
11F：→ senza:罚，然後觉得如果可以用其他方式，不用处罚 61.62.3.21 07/14 01:44
12F：→ senza:最好。 61.62.3.21 07/14 01:45
13F：→ senza:因为要改变的是行为，而不是在於处罚本身。 61.62.3.21 07/14 01:50
14F：→ senza:可是很多老师赞成体罚的理由，是想给学生一 61.62.3.21 07/14 01:50
15F：→ senza:点颜色看看，是觉得好管理，是觉得不体罚不 61.62.3.21 07/14 01:50
16F：→ senza:公平，是觉得可以建立权威。不要说体罚是否 61.62.3.21 07/14 01:51
17F：→ senza:符合教育理论了，他们的本心与原意早就不是 61.62.3.21 07/14 01:51
18F：→ Naraka:嗯 我认同处罚应是最後一道防线 211.74.252.48 07/14 01:50
19F：→ senza:一个教育人员应该有的态度。不知道他们怎麽 61.62.3.21 07/14 01:51
20F：→ senza:考上的，唉...... 61.62.3.21 07/14 01:52
21F：→ senza:但是只有人本那一群激进主义者完全否定惩罚 61.62.3.21 07/14 01:52
22F：→ senza:但是处罚与体罚不可以视为同样的东西。 61.62.3.21 07/14 01:52
23F：→ senza:体罚在台湾社会几十年，如果真的可以改变行 61.62.3.21 07/14 01:54
24F：→ senza:为，那就不会有一堆毕业典礼时围事啦， 61.62.3.21 07/14 01:54
25F：→ senza:老师被学生寻仇的事情了。因为这些老师当时 61.62.3.21 07/14 01:54
26F：→ senza:都只是用高压手段，他们的体罚并不是为了要 61.62.3.21 07/14 01:55
27F：→ senza:改变学生，而只是为了管理方便。这样的体罚 61.62.3.21 07/14 01:55
28F：→ senza:完全没有正当性，可是竟然会被美化成爱的 61.62.3.21 07/14 01:55
29F：→ senza:鞭子，实在是让人无言与痛心。 61.62.3.21 07/14 01:56
30F：→ senza:不要再给自己的无能找藉口，只是会更让人看 61.62.3.21 07/14 01:56
31F：→ senza:不起而已......我很想这样说。唉...... 61.62.3.21 07/14 01:56