作者present (情场杀手)
看板Education
标题Re: [闲聊]体罚之前
时间Fri Jul 14 00:29:05 2006
※ 引述《pigers (pigers)》之铭言：
: 纪录着美国有一个机构
: 主持 人是斯金纳的直接学生
: 内部运用代币 食物 电击 对许多机构不想收的人
: 里面包含严重行为问题与严重情绪问题的人进行治疗
: 老师说这是完全的行为学派 (老师说他有去实习过)
: 有收到好的效果 而且复发性也不高
我发表几点意见
1.那个机构的目的是治疗与研究（我猜的） 而学校的目的是教育
2.那个机构的对象是病人 而教育的对象是学生
3.研究惩罚并不代表他们就支持惩罚 就像研究毒品也不见得就是支持大家都要吸毒
4.对於「电击」这件事 我持保留态度
因为我没亲眼看到 所以我其实不太相信有机构敢公开对病人电击
如果有 那电击的目的也应该是治疗 而不是惩罚
当然 你可以说那个治疗的手法就是用「惩罚」来矫正病人的行为
但是我会认为「惩罚」这个字眼在西方文化和华人文化代表的意涵不同
Skinner所定义的惩罚
是单纯指「使对方感到厌恶、惧怕 而不再做出某些行为」的「行为」
这些「惩罚的行为」并不包含其动机
例如：抢狗的骨头而被狗咬 这也算是狗对人施予惩罚
所以 即使你所提到的机构确实对病患施行「电击惩罚」
这也不代表对那些病患有什麽道德上的谴责或是行为上的指责
他们的目的只是要改变行为
但是在台湾的学校 不管是体罚还是惩罚 通常都有指责学生的意涵在
所以在华人的文化中 惩罚带来的不是只有痛苦 通常还附带引发对方的羞耻感
所以我会觉得
那个机构的「惩罚行为」和我们一般所说的「惩罚」或「体罚」并不能划上等号
: 看过那录影带後 令我相当震惊
: 我有如此的经验
: 怎麽能让我相信行为学派是不支持处罚的呢?
--
锦瑟无端五十弦...一弦一柱思华年...
庄生晓梦迷蝴蝶...望帝春心托杜鹃...
沧海月明珠有泪...蓝田日暖玉生烟...
此情可待成追忆...只是当时已惘然...多情者...情场杀手...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.130.182.82
1F：→ Naraka:你的说法..... 哎啊啊 211.74.252.48 07/14 00:38
2F：→ Naraka:你说"他们的目的只是要改变行为" 而我们的 211.74.252.48 07/14 00:39
3F：→ Naraka:处罚"通常都有指责学生的意涵在" 211.74.252.48 07/14 00:40
4F：→ Naraka:所以 两者所为虽同 但意涵不同 是这样吗? 211.74.252.48 07/14 00:41
5F：→ Naraka:我觉得... 你这样做 太牵强了吧 211.74.252.48 07/14 00:44
6F：→ Naraka:明明两者的目的也都相同 而你所谓的意涵 211.74.252.48 07/14 00:46
7F：→ Naraka:很像只是欲加之罪啊... 211.74.252.48 07/14 00:47
8F：→ Naraka:若你真想说服我 请证明以下任一点: 211.74.252.48 07/14 00:50
9F：→ Naraka:1.台湾教育的惩罚目的不只是要改善其行为 211.74.252.48 07/14 00:52
10F：→ Naraka:2.西方文化中 惩罚不会带来羞耻感 211.74.252.48 07/14 00:54
11F：→ Naraka:证明请严谨 别用一些"你认为"的东西 211.74.252.48 07/14 00:55
12F：→ Naraka:会这样回你文 是因为你的想法有点怪 211.74.252.48 07/14 01:00
13F：→ Naraka:好像台湾教育者都是心理变态一样 "他们的目 211.74.252.48 07/14 01:00
14F：→ Naraka:的只是要改变行为" 难道我们的不是吗? 211.74.252.48 07/14 01:01
15F：→ Naraka:也许你曾经遇过或见过某些不当的场景 但以 211.74.252.48 07/14 01:02
16F：→ Naraka:此来为此事做比较 实不知你用意何在? 211.74.252.48 07/14 01:03
17F：→ Naraka:难道你认为在国外用惩罚就是ok 在国内用惩 211.74.252.48 07/14 01:07
18F：→ Naraka:罚就是不行 只因为"国情不同" 是这样吗? 211.74.252.48 07/14 01:08
19F：→ present:我说的是「那个机构」 220.130.182.82 07/14 01:44