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: 1.那个机构的目的是治疗与研究(我猜的) 而学校的目的是教育 : 2.那个机构的对象是病人 而教育的对象是学生 : 3.研究惩罚并不代表他们就支持惩罚 就像研究毒品也不见得就是支持大家都要吸毒 : 4.对於「电击」这件事 我持保留态度 : 因为我没亲眼看到 所以我其实不太相信有机构敢公开对病人电击 : 如果有 那电击的目的也应该是治疗 而不是惩罚 : 当然 你可以说那个治疗的手法就是用「惩罚」来矫正病人的行为 : 但是我会认为「惩罚」这个字眼在西方文化和华人文化代表的意涵不同 : Skinner所定义的惩罚 : 是单纯指「使对方感到厌恶、惧怕 而不再做出某些行为」的「行为」 : 这些「惩罚的行为」并不包含其动机 : 例如:抢狗的骨头而被狗咬 这也算是狗对人施予惩罚 : 所以 即使你所提到的机构确实对病患施行「电击惩罚」 : 这也不代表对那些病患有什麽道德上的谴责或是行为上的指责 : 他们的目的只是要改变行为 : 但是在台湾的学校 不管是体罚还是惩罚 通常都有指责学生的意涵在 : 所以在华人的文化中 惩罚带来的不是只有痛苦 通常还附带引发对方的羞耻感 : 所以我会觉得 : 那个机构的「惩罚行为」和我们一般所说的「惩罚」或「体罚」并不能划上等号 若印象没错 对於老师当时上课的说明来讲 1.电击 机构将 个案带到一个通电的环境 与训练师(他有穿防护措施)当个案 有攻击行为或是不当行为时 会对训练师造成危害 训练师立刻启动使个案 遭受电击 停止方式为 教导个案去摸墙壁 便会停止 如此他就不可以攻击 (你看多斯金纳) 所以要说电击是治疗 有些牵强 2.食物 上述所提训练环境 训练师将每餐食物分成多等份 依照训练师完成指令 可得一等份 (就是很斯金纳) 老师说还可以减肥 (这类的人据说都很胖) 3.代币 等个案 问题较少後 进入工作期 每次工作可以得到少量的金钱 在机构内 没有用处 请他存起来 等可以离开机构时 他就累积了一些金钱 可以外出使用 (已经在转化中 可能是防止他外出後可能发生的一些事情) 而且仍有增强性 4.想想 他们可能受到老师的强烈教诲 所以试着 去防堵 取消处罚後可能 回复问题 所以他们在转化他的增强模式 由负增强 转变成正增强(代币) 使出社会後能在社会的薪资制度下 继续持续给予 不定时序的增强 (工作多努力多薪水多)使得问题在犯的机会减少 我要说的是 1.(这个印象就很模糊了)老师後来 没有继续下去的原因 好像 觉得这个实在太极端了 2.上述的文章说行为学派不支持处罚 会令人很容易错愕 (会有些像水果日报的标题) 若用我的词来说 就是他期望少用处罚 或是尽量不用 因为他会有 如此的副作用 而且那些副作用 也是我们所不乐意见到的 若非用不可 请在问题减少後 慢慢 移除此种的方式 最终目标 到达不用的情形 3.听到该机构在转化增强的过程 就知道他们有把 老师 的话听进去 (广告後我没办法有优待) 他们在努力使这种副作用不产生 所以才做这样的转化 这就是问题 我们一直有的争议 一把刀可以切肉 但我们也知道 它可以杀人 所以我们在使用这把刀之前 要努力为这把刀可能产生的副作用去努力 (遇到问题不是只有回避还有努力尽所能的去改进) 就好像处罚 会有副作用 但是老师要尽力去克服副作用 并时时告诫自己 少用或是不用 可能是有些老师怕麻烦 省略了去防止副作用 或是减少副作用发生的动作 造成处罚的完全妖魔化 在我的教学内 处罚所要进行的步骤可不比爱的教育少 有时爱的教育只要一次 而处罚至少需要爱的教育两次 1.先爱的教育 让他知道他的错 2.进行处罚 3.结束後 还要请他回答为何被处罚 4.情节重大时 还要请他写下过程 与感想 带回去给父母阅毕後签名 我在努力的是什麽 或许可以说是一种表象的公平 做错事了就该被罚 或许是 一种潜在的教育 告诉他们可以在 被罚後去移除内心对做错事情的愧疚 因为已经罚过了(这是我对处罚的一种 自己想出来的用处 因为没看过文章有这种用处) 我们重新来 或许有人会问我 那处罚到底是 用哪一种呢? 我还是如此的说明 寻找一种对他最有用的 最适合他的 (就如同园丁需要各种工具 去面对花园里的各种花花草草 树木枝叶) 对於教育 对於处罚 对於体罚 感触很深 因为我是体罚教育下出来的 我是体罚过学生的 我也曾是体罚学生下的受害者 我也会努力去防止处罚的副作用 去学习如何不用体罚 尽力而为 量力而为 努力去爱学生 以同理心去对待 想想如果他是我的小孩我会让他这样吗? 最後这是我的做法 我的想法 没有要去批评别人对体罚的想法 提出来与大家分享 搞不好一个月後 我也不能继续教育下去了 就把感触写下吧! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.22.156.214
1F:推 present:如果电击的目的不是治疗 那应该是什麽? 220.130.182.82 07/15 05:17
2F:推 pigers:从你的想法出发 我可以接受那是治疗 222.156.90.186 07/15 14:35
3F:→ pigers:但是若要从我为这件事所做的解释 我会当作 222.156.90.186 07/15 14:36
4F:→ pigers:很接近处罚 或说是教训 。看角度拉 我表达 222.156.90.186 07/15 14:36
5F:→ pigers:出我的看法 看文章的自己有决定 我改变不了 222.156.90.186 07/15 14:38







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