作者gnotett (bb)
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标题Re: [新闻]流浪教师之歌…
时间Fri Jul 21 10:37:25 2006
我觉得很多人在看这个问题时第一个想到的就是「当老师」很好
好在薪资不错、好在工作稳定、好在几乎不会被炒鱿鱼。
但是，那又是另一回事，而且也不能、不该用此观点全然否定所有教师
讨论这件事时，应该将重点放在「师资培育过程」以及「师资资格取得」上。
大家常常在讲：医师、律师等等好像很专业，可是教师，给人的印象就不是如此！
为什麽？
为什麽？
教育部要负最大的责任。
教育部在核可全国医学系招生人数时会依行政院卫生署对我国医师人力总量控管要求
来管控医学系学生人数，那对教师呢？
在国家考试的「专技人员考试」中，非药学系毕业的药学研究所毕业生「没有」考
药师的资格，那就表示药师需具备某些「基本能力、态度的养成」的过程，那对教师呢？
再以医师为例：
卫生署定人力总量控管要求
教育部执行医学系学生的教育
考选部执行「专技人员考试」审定医师资格
医师用他的医师资格到医院求职
那对教师呢？
虽然现在教育部也办一个「教师资格检定」
(不是国家考试哦，而且是采资格考试的方式，不像高普考是有比例的
大家可以参考一下药师考试，以前是采「专技药师检核考」
九十一年法案修定後改为「专技药师高等考试」，这也间接管控药师人数)
但是从师资培育机构的核定、招生人数的核定、………教师资格的检定
所有的决策者、执行者、把关者都是教育部
问题就在这里！
问题就在这里！
不要把这种问题，转换成对教师的不满。
--
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◆ From: 220.140.231.56
1F：推 KAGAJYOTARO:被你抢了回文了，我想再补上2264篇的 59.105.53.66 07/21 12:34
2F：→ KAGAJYOTARO:的其他盲点，第一，别拿营利机构与国ꔠ 59.105.53.66 07/21 12:35
3F：→ KAGAJYOTARO:民教育类比 第二，国考在选择公务行갠 59.105.53.66 07/21 12:36
4F：→ KAGAJYOTARO:政人员，而教师不属之，行政属於支持ꤠ 59.105.53.66 07/21 12:38
5F：→ KAGAJYOTARO:性，而教师属於服务性，根本上有差异 59.105.53.66 07/21 12:38
6F：→ KAGAJYOTARO:第三，所谓的竞争要有公平的市场，不ꨠ 59.105.53.66 07/21 12:39
7F：→ KAGAJYOTARO:如说honkwun见树不见林？ 59.105.53.66 07/21 12:40
8F：→ KAGAJYOTARO:补充第二点，行政在维持组织运作，教ꠠ 59.105.53.66 07/21 12:43
9F：→ KAGAJYOTARO:育服务在维持社会公平，只要国民教育ꨠ 59.105.53.66 07/21 12:44
10F：→ KAGAJYOTARO:不公持续存在，流浪教师就有发声的权ꐠ 59.105.53.66 07/21 12:45
11F：→ KAGAJYOTARO:力 59.105.53.66 07/21 12:45
12F：推 honkwun:请问支持跟服务的差别在哪? 219.91.80.196 07/21 14:52
13F：→ honkwun:公务人员不用服务大家? 219.91.80.196 07/21 14:52
14F：推 KAGAJYOTARO:我认为补充的四行讲得很清楚，能否确ꐠ 59.105.50.10 07/21 15:07
15F：→ KAGAJYOTARO:切指出你的疑问在哪？ 59.105.50.10 07/21 15:11
16F：→ KAGAJYOTARO:公务人员能对社会公平做出怎样的服务ꄠ 59.105.50.10 07/21 15:14
17F：推 honkwun:哪一种社会公平?社福算吗? 219.91.80.196 07/21 15:16
18F：→ KAGAJYOTARO:？用社会福利？补残式救济？ 59.105.50.10 07/21 15:18
19F：→ honkwun:而且教师即便肩负社会公平 干落榜者何事? 219.91.80.196 07/21 15:17
20F：→ honkwun:在职的老师会做好这些事啊 219.91.80.196 07/21 15:18
21F：→ KAGAJYOTARO:国民教育不公下你以行政手段救济的永묠 59.105.50.10 07/21 15:18
22F：→ honkwun:规划外籍新娘的生活与课程不算服务? 219.91.80.196 07/21 15:20
23F：→ honkwun:其实我不太懂你国民教育不公的意思 219.91.80.196 07/21 15:20
24F：→ honkwun:愿闻其详 219.91.80.196 07/21 15:21
25F：推 KAGAJYOTARO:远是同一个族群，代代相传 59.105.50.10 07/21 15:22
26F：→ KAGAJYOTARO:推文麻烦，用举例好了： 59.105.50.10 07/21 15:23
27F：→ KAGAJYOTARO:社会福利：大象男孩与机器女孩 59.105.50.10 07/21 15:24
28F：→ KAGAJYOTARO:国民教育：八十与八百亿的战争 59.105.50.10 07/21 15:24
29F：→ KAGAJYOTARO:两个都是商周的专题，看过相信可以明ꔠ 59.105.50.10 07/21 15:27
30F：→ KAGAJYOTARO:白一点 59.105.50.10 07/21 15:28
31F：→ KAGAJYOTARO:真正的开放式竞争便不关落榜者的事，ꐠ 59.105.50.10 07/21 15:29
32F：→ KAGAJYOTARO:反之亦然，有评监有淘汰不会有人自称갠 59.105.50.10 07/21 15:30
33F：→ KAGAJYOTARO:流浪教师 59.105.50.10 07/21 15:31
34F：推 honkwun:真正要淘汰乾脆学国外打破铁饭碗 219.91.80.196 07/21 15:35
35F：→ honkwun:不过那时流浪教师可能也不太想过来了 219.91.80.196 07/21 15:36
36F：→ KAGAJYOTARO:我是头一遭在教育论坛中被问到我们有 59.105.50.10 07/21 15:35
37F：→ KAGAJYOTARO:没有国民教育不公的问题，这不是常识? 59.105.50.10 07/21 15:36
38F：→ KAGAJYOTARO:我笑了！你认为现在被你们戏称流浪教긠 59.105.50.10 07/21 15:37
39F：推 honkwun:国民教育不公可以指的事太多了 219.91.80.196 07/21 15:37
40F：→ honkwun:你要就讲细一点 全部套到流浪教师问题? 219.91.80.196 07/21 15:38
41F：→ KAGAJYOTARO:师的谁没有这种觉悟？ 59.105.50.10 07/21 15:38
42F：→ honkwun:难道要我想到能力分班之类的事去吗 219.91.80.196 07/21 15:38
43F：→ KAGAJYOTARO:城乡编制比？代课教师比例？你认为对봠 59.105.50.10 07/21 15:38
44F：→ honkwun:而且那跟流浪教师之间的关系是什麽? 219.91.80.196 07/21 15:39
45F：→ KAGAJYOTARO:谁有利？ 59.105.50.10 07/21 15:39
46F：→ honkwun:谁"戏称"了?这名词也不是我发明的 219.91.80.196 07/21 15:40
47F：→ honkwun:觉得受冒犯尽管提出其他替代名词无妨 219.91.80.196 07/21 15:40
48F：→ KAGAJYOTARO:能力编班？怎麽来的联想？ 59.105.50.10 07/21 15:40
49F：→ KAGAJYOTARO:戏称两字让你不快？这很重要？XD 59.105.50.10 07/21 15:43
50F：推 honkwun:只是尊重你罢了 你觉得不重要就算了 219.91.80.196 07/21 15:45
51F：→ honkwun:我只是表示我无意戏称任何人 219.91.80.196 07/21 15:45
52F：→ KAGAJYOTARO:再说退辅机制早晚破产，现在哪有什麽씠 59.105.50.10 07/21 15:46
53F：推 honkwun:我的问题是你所谓国民教育不公是指什麽? 219.91.80.196 07/21 15:47
54F：→ honkwun:指哪些等等? 不是问你"有没有" 219.91.80.196 07/21 15:48
55F：→ KAGAJYOTARO:铁饭碗，铁饭碗不过是战後婴儿潮的现똠 59.105.50.10 07/21 15:48
56F：→ honkwun:你要自己紮稻草人请便 恕不回应 219.91.80.196 07/21 15:48
57F：→ KAGAJYOTARO:像，这些人透支的社会成本现在才出现 59.105.50.10 07/21 15:48
58F：→ KAGAJYOTARO:前面不是说了吗？城乡编制比，代理教긠 59.105.50.10 07/21 15:49
59F：→ honkwun:在退辅基金政府最後赔偿责任还在的时候 219.91.80.196 07/21 15:49
60F：→ KAGAJYOTARO:师比，人员流动率，是不是扎稻草人？ 59.105.50.10 07/21 15:49
61F：→ honkwun:你顶多说铁饭碗未来"可能"会破 219.91.80.196 07/21 15:50
62F：→ honkwun:扎稻草人的意思是 我不是问你"有没有"ok? 219.91.80.196 07/21 15:50
63F：→ KAGAJYOTARO:我也回应了OK？ 59.105.50.10 07/21 15:51
64F：→ honkwun:这样扭曲别人问题再自HIGH很快乐吗~_~ 219.91.80.196 07/21 15:51
65F：→ KAGAJYOTARO:提到铁饭碗的人士你吧？哈！ 59.105.50.10 07/21 15:52
66F：推 honkwun:诡异~_~ 好像互不理解到一种很可怕的程度 219.91.80.196 07/21 15:54
67F：→ honkwun:算了 你有HIGH到就好了-_- 祝你平安快乐 219.91.80.196 07/21 15:54
68F：→ KAGAJYOTARO:XD =.= 有这麽诡异? 59.105.50.10 07/21 15:55
69F：→ KAGAJYOTARO:我到觉得想像流浪教师都是贪图铁饭碗ꄠ 59.105.50.10 07/21 15:55
70F：→ KAGAJYOTARO:逃避竞争，然後硬要把这样概念强加到ꐠ 59.105.50.10 07/21 15:56
71F：→ KAGAJYOTARO:到人头上的～ 这才够自HIGH吧 59.105.50.10 07/21 15:57
72F：推 honkwun:照你这麽说 流浪教师第一个争取的 219.91.80.196 07/21 15:59
73F：→ honkwun:不是减少教程罗 219.91.80.196 07/21 16:00
74F：→ KAGAJYOTARO:教程算不算高等教育投资？教育经费有괠 59.105.50.10 07/21 16:01
75F：→ KAGAJYOTARO:限还要浪费这些成本？ 59.105.50.10 07/21 16:02
76F：→ honkwun:那之前游行说要正视他们就业问题喊假的? 219.91.80.196 07/21 16:01
77F：→ KAGAJYOTARO:就算让你养成国小师资，国中师资，学ꐠ 59.105.50.10 07/21 16:02
78F：→ KAGAJYOTARO:有所用有多少？ 59.105.50.10 07/21 16:03
79F：→ honkwun:还是那1-2000位上街游行的流浪教师 219.91.80.196 07/21 16:03
80F：→ honkwun:刚好都是害群之马 其他流浪教师不是这样 219.91.80.196 07/21 16:03
81F：→ KAGAJYOTARO:你会把环环相扣的问题拆开看吗？ 59.105.50.10 07/21 16:03
82F：→ honkwun:都是以国民教育不公为先 219.91.80.196 07/21 16:04
83F：→ KAGAJYOTARO:我说过有公平竞争的市场，不会有人自먠 59.105.50.10 07/21 16:04
84F：→ honkwun:前面说过了 念过教程不一定要当学校老师 219.91.80.196 07/21 16:04
85F：→ KAGAJYOTARO:称流浪教师 59.105.50.10 07/21 16:04
86F：→ honkwun:我师院生朋友去补教机构也ok啊 219.91.80.196 07/21 16:04
87F：→ honkwun:她觉得学校所学有利於他在补教市场竞争 219.91.80.196 07/21 16:05
88F：→ honkwun:并不会很浪费啊 219.91.80.196 07/21 16:05
89F：→ KAGAJYOTARO:去补教机构何必念教程？ 59.105.50.10 07/21 16:05
90F：→ honkwun:那些觉得浪费的 可能是看不起其他工作 219.91.80.196 07/21 16:05
91F：→ honkwun:非要当老师不可的人吧 219.91.80.196 07/21 16:05
92F：→ KAGAJYOTARO:看不起？你又在扎稻草人吗？ 59.105.50.10 07/21 16:05
93F：→ honkwun:补教机构就没有教育专业吗?你这麽说也怪 219.91.80.196 07/21 16:06
94F：→ honkwun:你觉得何必 人家觉得有用啊 219.91.80.196 07/21 16:06
95F：→ honkwun:而且公司行号也常有教育活动 一样会用到 219.91.80.196 07/21 16:06
96F：→ honkwun:流浪教师上街一要减少师培二要不减班 219.91.80.196 07/21 16:07
97F：→ honkwun:教育问题这麽多刚好他们都关心跟饭碗相关 219.91.80.196 07/21 16:08
98F：→ KAGAJYOTARO:补教机构帮你负责学生学科学习以外的ꨠ 59.105.50.10 07/21 16:08
99F：→ KAGAJYOTARO:内容吗？需要特地去学教育史哲社心吗ꄠ 59.105.50.10 07/21 16:09
100F：→ honkwun:你以为补习班这麽简单啊 219.91.80.196 07/21 16:10
101F：→ honkwun:我朋友被家长感谢她提升小孩学习态度 219.91.80.196 07/21 16:10
102F：→ honkwun:跟常规 219.91.80.196 07/21 16:10
103F：→ KAGAJYOTARO:我说过这是环环相扣，是你硬要拆开来갠 59.105.50.10 07/21 16:10
104F：→ honkwun:如果她只是教书匠 人家不会衷心感谢她 219.91.80.196 07/21 16:11
105F：→ KAGAJYOTARO:学习态度跟常规补教机构不做会如何？ 59.105.50.10 07/21 16:11
106F：→ honkwun:总之人家觉得教程有用不行啊 就你最专业? 219.91.80.196 07/21 16:12
107F：→ honkwun:就你最能了解教程应用范围? 219.91.80.196 07/21 16:12
108F：→ KAGAJYOTARO:不怎样嘛！学校不做会如何？骂到臭！ 59.105.50.10 07/21 16:12
109F：→ honkwun:你自己觉得在其他地方用不到是你的事 219.91.80.196 07/21 16:12
110F：→ KAGAJYOTARO:所以你的意思就是继续大开师资养成？ 59.105.50.10 07/21 16:13
111F：→ honkwun:别人觉得有用也不必被你否定 219.91.80.196 07/21 16:14
112F：→ honkwun:至於说流浪教师不是最想要工作是教育公平 219.91.80.196 07/21 16:15
113F：→ KAGAJYOTARO:谁否定？他能活用我还说声好啊！ 59.105.50.10 07/21 16:15
114F：→ honkwun:那就拜托他们抗议时顺便也关心教职之外的 219.91.80.196 07/21 16:15
115F：→ honkwun:的教育议题 219.91.80.196 07/21 16:15
116F：→ KAGAJYOTARO:这种时候就记得拿出来当挡箭牌？刚好ꄠ 59.105.50.10 07/21 16:16
117F：→ honkwun:只关心跟自己利益相关的说不是为己 219.91.80.196 07/21 16:16
118F：→ honkwun:恐怕是有点难 219.91.80.196 07/21 16:16
119F：→ honkwun:台大教育学程也不少人去旁听 219.91.80.196 07/21 16:16
120F：→ honkwun:而且是从头旁听到尾 这些人连教师证都没 219.91.80.196 07/21 16:17
121F：→ honkwun:自然更不觉得学教程非要有工作才行 219.91.80.196 07/21 16:17
122F：→ honkwun:至於那种说大学课程要有事做的论调 219.91.80.196 07/21 16:17
123F：→ honkwun:我想可以拿去跟哲学系吵-_- 219.91.80.196 07/21 16:18
124F：→ KAGAJYOTARO:废话！我也旁听经济学，也不会非做相쌠 59.105.50.10 07/21 16:18
125F：→ honkwun:学校不做常规被骂到臭 老师会因此离职吗? 219.91.80.196 07/21 16:18
126F：→ KAGAJYOTARO:关事业不可！ 59.105.50.10 07/21 16:19
127F：→ honkwun:补习班碰到不守常规的小孩带不起来 219.91.80.196 07/21 16:19
128F：→ KAGAJYOTARO:那请你关心一下教师评监推广如何？ 59.105.50.10 07/21 16:19
129F：→ honkwun:老师可能就没工作 不要以为会比较轻松 219.91.80.196 07/21 16:19
130F：→ honkwun:我早就关心教师评监了ok 219.91.80.196 07/21 16:20
131F：→ honkwun:我还编译过相关新闻勒 219.91.80.196 07/21 16:20
132F：→ KAGAJYOTARO:我常说没觉悟别进来！别以为你的想像 59.105.50.10 07/21 16:20
133F：→ KAGAJYOTARO:就是流浪教师的样子～ 差远了！ 59.105.50.10 07/21 16:21
134F：→ honkwun:你不信的话 私下通信我可以给你看 219.91.80.196 07/21 16:21
135F：→ honkwun:我还问过两个国家的老师他们评监的情形 219.91.80.196 07/21 16:21
136F：→ KAGAJYOTARO:何必呢？没有互信何必对话？ 59.105.50.10 07/21 16:22
137F：→ honkwun:我没怎麽想像啊 我只是不会瓜田李下 219.91.80.196 07/21 16:22
138F：→ honkwun:如果今天我去争取的是跟我利益相关的事 219.91.80.196 07/21 16:22
139F：→ honkwun:我就坦白说是我想要 不会说是为社会公平 219.91.80.196 07/21 16:23
140F：→ honkwun:而且我哪知他们去游行跟你讲的就是不一样 219.91.80.196 07/21 16:23
141F：→ honkwun:争取的事情都是跟录取率相关的 219.91.80.196 07/21 16:23
142F：→ KAGAJYOTARO:我说了环环相扣你偏要硬拆，随你吧！ 59.105.50.10 07/21 16:23
143F：→ KAGAJYOTARO:你的意思就是默许台北市的编制比硬是 59.105.50.10 07/21 16:24
144F：→ KAGAJYOTARO:比人多0.2，山区偏远一年换一任级任老 59.105.50.10 07/21 16:25
145F：→ KAGAJYOTARO:师，教育优先去经费重30亿缩到6亿，还 59.105.50.10 07/21 16:26
146F：→ KAGAJYOTARO:不论偏远裁班并校？ 59.105.50.10 07/21 16:26
147F：推 honkwun:没有人默许啊 但这社会的问题很多 219.91.80.196 07/21 16:27
148F：→ KAGAJYOTARO:你不投入人，这些问题怎麽解决？ 59.105.50.10 07/21 16:27
149F：→ honkwun:很多事都要关心啊 219.91.80.196 07/21 16:27
150F：→ honkwun:比方说教师评监好了 219.91.80.196 07/21 16:27
151F：→ honkwun:流浪教师有提出值得研究的方案吗? 219.91.80.196 07/21 16:28
152F：→ honkwun:他们的诉求只是叫政府赶快弄 看不到深度 219.91.80.196 07/21 16:28
153F：→ KAGAJYOTARO:流浪教师提出方案？我记得这个责任是 59.105.50.10 07/21 16:29
154F：→ KAGAJYOTARO:谁的？ 你弄错对象了！ 59.105.50.10 07/21 16:29
155F：→ honkwun:我不觉得他们真的有心在研究这种问题 219.91.80.196 07/21 16:29
156F：→ KAGAJYOTARO:顺便一题！ 教师评监实验方案已经再똠 59.105.50.10 07/21 16:30
157F：→ honkwun:随便就提议题 最後别说政府 全教会也打回 219.91.80.196 07/21 16:30
158F：→ KAGAJYOTARO:进行，但是全国教师会一直要求与教师렠 59.105.50.10 07/21 16:30
159F：→ honkwun:政府当然也有责任啊 219.91.80.196 07/21 16:30
160F：→ KAGAJYOTARO:聘用拖钩，这个也要检讨流浪教师？ 59.105.50.10 07/21 16:30
161F：→ honkwun:但是做这诉求的人也该研究一下吧 219.91.80.196 07/21 16:31
162F：→ honkwun:任何公共事务的争取 说帖本来就很重要了 219.91.80.196 07/21 16:31
163F：→ KAGAJYOTARO:这诉求不是流浪团体发起的，教育部自ꔠ 59.105.50.10 07/21 16:31
164F：→ honkwun:如果你的诉求论述很完整 就会减少阻力 219.91.80.196 07/21 16:32
165F：→ KAGAJYOTARO:主的 59.105.50.10 07/21 16:32
166F：→ honkwun:许多社运不也是这样吗 219.91.80.196 07/21 16:32
167F：→ honkwun:比方全教会有疑虑 也可以想办法解答啊 219.91.80.196 07/21 16:33
168F：→ KAGAJYOTARO:国外的确是弱势团体发起社运较有正当ꤠ 59.105.50.10 07/21 16:33
169F：→ honkwun:教育不是研议很久 但流浪教师也要啊 219.91.80.196 07/21 16:34
170F：→ KAGAJYOTARO:性，你有考虑到国情不同吗？ 59.105.50.10 07/21 16:34
171F：→ honkwun:"修定并落实教师评监指标"这是游行诉求 219.91.80.196 07/21 16:34
172F：→ honkwun:国内也有弱势团体发起社运吧?@@a 219.91.80.196 07/21 16:35
173F：→ KAGAJYOTARO:人民有诉愿的权利，可是规划一个完整ꐠ 59.105.50.10 07/21 16:35
174F：→ KAGAJYOTARO:方案？那还要行政机关干嘛？权责在谁ꄠ 59.105.50.10 07/21 16:36
175F：→ honkwun:问题不在你规划得有多好 但你至少要了解 219.91.80.196 07/21 16:36
176F：→ honkwun:甚至妇团也常常去立院提草案 这很常见 219.91.80.196 07/21 16:37
177F：→ KAGAJYOTARO:国内弱势发起的社运？你看看那精美的밠 59.105.50.10 07/21 16:37
178F：→ KAGAJYOTARO:乐生古蹟，我只能跟你说国情不同！ 59.105.50.10 07/21 16:37
179F：→ honkwun:以出身教育专业的人来说 只是呼口号 219.91.80.196 07/21 16:37
180F：→ honkwun:就连那些提法案的弱势团体都不如了 219.91.80.196 07/21 16:38
181F：→ KAGAJYOTARO:妇女团体离开弱势已经很久了～ （笑） 59.105.50.10 07/21 16:38
182F：→ honkwun:乐生他们有找到专业人士为他们的诉求背书 219.91.80.196 07/21 16:38
183F：→ honkwun:不是没有提方案喔 219.91.80.196 07/21 16:39
184F：→ honkwun:你觉得妇团不是 性权会算是吧 他们也提 219.91.80.196 07/21 16:39
185F：→ honkwun:反正流浪教师这麽多 又都很专业 219.91.80.196 07/21 16:39
186F：→ KAGAJYOTARO:那你也应该知道乐生的阻力来自乡民XD 59.105.50.10 07/21 16:40
187F：→ honkwun:但是对此没有自己的研究 似乎说不过去 219.91.80.196 07/21 16:40
188F：→ KAGAJYOTARO:全台湾没有政客不怕乡民，前景乐观吗ꄠ 59.105.50.10 07/21 16:40
189F：→ honkwun:真心关怀某件事的人 应该会有切实的意见 219.91.80.196 07/21 16:40
190F：→ KAGAJYOTARO:我只问你，单方面规划的评监，可信吗ꄠ 59.105.50.10 07/21 16:40
191F：→ honkwun:如果真的关心评监 何不跟全教会对话 219.91.80.196 07/21 16:41
192F：→ KAGAJYOTARO:教师评监要牵扯的是行政，教师，学生ꄠ 59.105.50.10 07/21 16:41
193F：→ honkwun:同是教育专业人士都没办法了还别人 219.91.80.196 07/21 16:41
194F：→ KAGAJYOTARO:，家长，由流浪教师提出？不免可笑 59.105.50.10 07/21 16:41
195F：→ honkwun:什麽单方面啊 可以集思广益 219.91.80.196 07/21 16:42
196F：→ KAGAJYOTARO:说出瓜田李下的人，不正是阁下？ 59.105.50.10 07/21 16:42
197F：→ honkwun:但是集思广益的时候 声称关心的人没意见 219.91.80.196 07/21 16:42
198F：→ honkwun:那说自己是真关心 有点难呢 219.91.80.196 07/21 16:42
199F：→ KAGAJYOTARO:那请问！谁会跟流浪教师集思广益？ 59.105.50.10 07/21 16:42
200F：→ KAGAJYOTARO:权责不符～ 59.105.50.10 07/21 16:43
201F：→ honkwun:你提专业意见就一定要站在自己的利益上吗? 219.91.80.196 07/21 16:43
202F：→ honkwun:比方日本的评监 有很多补救措施 219.91.80.196 07/21 16:43
203F：→ KAGAJYOTARO:利益团体游说应该是合法的～（笑） 59.105.50.10 07/21 16:44
204F：→ honkwun:真的会去职的人非常少 这样跟教职就无关 219.91.80.196 07/21 16:44
205F：→ honkwun:是合法啊 但是我们知道他是为自己 219.91.80.196 07/21 16:44
206F：→ KAGAJYOTARO:暂停一下！ 回到正题 59.105.50.10 07/21 16:45
207F：→ honkwun:他自己也知道 不会说大家都要同情他们 219.91.80.196 07/21 16:45
208F：→ KAGAJYOTARO:如果我说，这些不平的情况政府表现出렠 59.105.50.10 07/21 16:45
209F：→ KAGAJYOTARO:决的决心跟行动，你以为还有流浪教师뀠 59.105.50.10 07/21 16:46
210F：→ KAGAJYOTARO:问题吗？这就是公平！ 59.105.50.10 07/21 16:47
211F：→ honkwun:谁会跟流浪教师集思广益? 219.91.80.196 07/21 16:47
212F：→ honkwun:那就看大家觉得它专不专业了 219.91.80.196 07/21 16:47
213F：→ KAGAJYOTARO:回上一句！既得利益者！ 59.105.50.10 07/21 16:47
214F：→ honkwun:比方如果全教会觉得它不错 自然会找它 219.91.80.196 07/21 16:47
215F：→ KAGAJYOTARO:请看看这来自全教会波涛汹涌的阻力XD 59.105.50.10 07/21 16:48
216F：→ honkwun:对啊 流浪教师不妨去跟全教会抗议-_- 219.91.80.196 07/21 16:49
217F：→ KAGAJYOTARO:我把种种问题与流浪教师挂勾可不是硬긠 59.105.50.10 07/21 16:49
218F：→ KAGAJYOTARO:套，现在可以了解吗？XD 59.105.50.10 07/21 16:49
219F：→ honkwun:既然教育界的前辈全教会不认同 219.91.80.196 07/21 16:49
220F：→ honkwun:流浪教师也可以尊重他们的专业考量嘛 219.91.80.196 07/21 16:50
221F：→ honkwun:毕竟全教会还会指出一些问题点 219.91.80.196 07/21 16:51
222F：→ honkwun:流浪教师也没说什麽 219.91.80.196 07/21 16:51
223F：→ KAGAJYOTARO:巴士大叔说：你有压力，我有压力 59.105.50.10 07/21 16:51
224F：→ KAGAJYOTARO:流浪教师有生存的压力，你要他们说什묠 59.105.50.10 07/21 16:52
225F：→ KAGAJYOTARO:麽？该说的，该做的？那个没说没做？ 59.105.50.10 07/21 16:52
226F：推 honkwun:大学毕业没老师可以当就说有生存压力 219.91.80.196 07/21 16:53
227F：→ KAGAJYOTARO:你细想一下，去年还有声音，今年静悄긠 59.105.50.10 07/21 16:53
228F：→ honkwun:是这些人除了当老师以外没别的事可做吗? 219.91.80.196 07/21 16:53
229F：→ KAGAJYOTARO:悄！没声音便是最可怕的时候 59.105.50.10 07/21 16:53
230F：→ honkwun:如果竞争力这样弱 还真怕他们当了老师 219.91.80.196 07/21 16:54
231F：→ KAGAJYOTARO:你想的忒多了，就算是教授也有生存的쀠 59.105.50.10 07/21 16:54
232F：→ KAGAJYOTARO:的压力，别老往那里想，刻板印象XD 59.105.50.10 07/21 16:54
233F：→ KAGAJYOTARO:你很爱将这种印象强加到这族群上，窃ꔠ 59.105.50.10 07/21 16:55
234F：→ honkwun:应徵不上教授的人可没这麽多怨言 219.91.80.196 07/21 16:56
235F：→ KAGAJYOTARO:以为不当XD 59.105.50.10 07/21 16:56
236F：→ honkwun:别拿教授来相提并论 219.91.80.196 07/21 16:56
237F：→ honkwun:自己去游行口口声声都跟是跟录取率相关事 219.91.80.196 07/21 16:56
238F：→ KAGAJYOTARO:我说过了，真正的公平市场，应甄不上ꬠ 59.105.50.10 07/21 16:56
239F：→ KAGAJYOTARO:便没有怨言 59.105.50.10 07/21 16:57
240F：→ honkwun:还要别人觉得他们是为社会公义 未免太过 219.91.80.196 07/21 16:57
241F：→ honkwun:有多少教育团体关心这些事也很久了 219.91.80.196 07/21 16:57
242F：→ KAGAJYOTARO:你看游行诉求那个讲到录取率了？ 59.105.50.10 07/21 16:57
243F：→ KAGAJYOTARO:难道要继续这种师培政策到天荒地老？ 59.105.50.10 07/21 16:58
244F：→ KAGAJYOTARO:你否认劝他人别人别再躺这浑水的立意ꐠ 59.105.50.10 07/21 16:58
245F：→ honkwun:最好是跟录取率无关啦 219.91.80.196 07/21 16:59
246F：→ KAGAJYOTARO:不够良善？ 59.105.50.10 07/21 16:59
247F：→ honkwun:真那麽关心教育 怎不去要求增加社工 219.91.80.196 07/21 16:59
248F：→ honkwun:这对中辍生也很重要啊 中辍生还更弱势 219.91.80.196 07/21 17:00
249F：→ KAGAJYOTARO:就算今年不招师培生了，每年录取的名쌠 59.105.50.10 07/21 16:59
250F：→ KAGAJYOTARO:额这麽少，对录取率会有影响？（笑） 59.105.50.10 07/21 17:00
251F：→ honkwun:他们争取的又不止师培生一项 219.91.80.196 07/21 17:00
252F：→ honkwun:你是没看过游行诉求吗? 219.91.80.196 07/21 17:01
253F：→ KAGAJYOTARO:教育优先区的评定项目：中辍比例高 59.105.50.10 07/21 17:00
254F：→ KAGAJYOTARO:这条钱谁删的？ 59.105.50.10 07/21 17:01
255F：→ honkwun:如果你连这个都不清楚 那还是别讨论的好 219.91.80.196 07/21 17:01
256F：→ KAGAJYOTARO:看过！不如你告诉我那个跟录取率有关꜠ 59.105.50.10 07/21 17:01
257F：→ honkwun:先生我有事要走了 下面让你畅所欲言吧 219.91.80.196 07/21 17:02
258F：→ honkwun:你觉得无关就算了 都依你吧 219.91.80.196 07/21 17:02
259F：→ KAGAJYOTARO:，这不过是要求政府把该坐的做一做 59.105.50.10 07/21 17:03
260F：→ honkwun:社会的批评都是错的 都误解了 219.91.80.196 07/21 17:03
261F：→ honkwun:麻烦请他们以後诉求更清楚些 别让人误会 219.91.80.196 07/21 17:03
262F：→ KAGAJYOTARO:不必啦！ 我看到一个依刻板印象论事ꨠ 59.105.50.10 07/21 17:03
263F：→ honkwun:8181 ~ 219.91.80.196 07/21 17:03
264F：→ KAGAJYOTARO:的人也饱了XD 59.105.50.10 07/21 17:04
265F：→ honkwun:"陈君豪说，....现今教师甄试的录取率不到 219.91.80.196 07/21 17:05
266F：→ honkwun:新闻多看啊 不要说别人冤枉人喔 219.91.80.196 07/21 17:05
267F：→ honkwun:那个陈君豪先生就是游行头头 219.91.80.196 07/21 17:06
268F：→ honkwun:他开口就是录取率 可不是什麽教育公平 219.91.80.196 07/21 17:06
269F：→ honkwun:如果这样是刻板印象 麻烦他不要提录取率 219.91.80.196 07/21 17:07
270F：→ honkwun:也不要怪别人误解 不知如何解读呢 219.91.80.196 07/21 17:07
271F：→ KAGAJYOTARO:他的内容除了录取率三个字你看了多少ꄠ 59.105.50.10 07/21 17:11
272F：→ KAGAJYOTARO:？整串的东西你这麽爱切割？ 59.105.50.10 07/21 17:12
273F：→ KAGAJYOTARO:你因为录取率三个字而否定其他的意见ꄠ 59.105.50.10 07/21 17:13
274F：→ KAGAJYOTARO:？这不是刻板印象？ 59.105.50.10 07/21 17:13
275F：→ KAGAJYOTARO:重点在...，却拿三个字做文章（笑！） 59.105.50.10 07/21 17:17
276F：推 honkwun:切割什麽?你看看自己的推文 219.91.80.196 07/21 18:47
277F：→ honkwun:”→ KAGAJYOTARO:你看游行诉求那个讲到录 219.91.80.196 07/21 18:48
278F：→ honkwun:讲到录取率了？” 219.91.80.196 07/21 18:48
279F：→ honkwun:你是问那个讲到了 不是说那不是重点 219.91.80.196 07/21 18:48
280F：→ honkwun:现在拿证据给你看 又改口说别人抓错重点 219.91.80.196 07/21 18:49
281F：→ honkwun:恐怕是你避重就轻吧 219.91.80.196 07/21 18:50
282F：推 honkwun:人家游行首先就明白表示跟就业问题有关 219.91.80.196 07/21 18:52
283F：→ honkwun:可不是拿什麽教育公平为号召 219.91.80.196 07/21 18:52
284F：→ honkwun:如果你没看新闻 不了解游行诉求重点 219.91.80.196 07/21 18:53
285F：→ honkwun:请你了解之後再来 我不想为了这种笔战 219.91.80.196 07/21 18:53
286F：→ honkwun:另外贴新闻浪费版面 219.91.80.196 07/21 18:53
287F：→ honkwun:这是这件事太基本的认知 219.91.80.196 07/21 18:55
288F：→ honkwun:再强调一次 你的问题是否定这种自利动机 219.91.80.196 07/21 18:55
289F：→ honkwun:不是说这种动机不是重点 别说人扣你帽子 219.91.80.196 07/21 18:56
290F：推 honkwun:我也没否定他们那些冠冕堂皇的理由 219.91.80.196 07/21 18:59
291F：→ honkwun:别扣帽子到我身上 你原本问题不是这样问 219.91.80.196 07/21 18:59
292F：→ KAGAJYOTARO:你眼残啊！我说过利益团体游说是合法ꨠ 59.105.54.5 07/22 20:20
293F：→ KAGAJYOTARO:的吧！最好我有否认其中的自利动机存꘠ 59.105.54.5 07/22 20:21
294F：→ KAGAJYOTARO:在！我主张的是这个自立动机有互利效ꨠ 59.105.54.5 07/22 20:22
295F：→ KAGAJYOTARO:利效应的存在，偏偏你只能聚焦在录取눠 59.105.54.5 07/22 20:23
296F：→ KAGAJYOTARO:个字！你跳跃性思考我想见识的够多了 59.105.54.5 07/22 20:23
297F：→ KAGAJYOTARO:换一套来吧！y 59.105.54.5 07/22 20:24
298F：→ KAGAJYOTARO:你懂『游行诉求』跟『个人发言』的差꜠ 59.105.54.5 07/22 20:25
299F：→ KAGAJYOTARO:别吧？还是连网页资料也要伸手牌？ 59.105.54.5 07/22 20:25
300F：→ KAGAJYOTARO:先是『戏称』拿来做文章，後来的教授 59.105.54.5 07/22 20:26
301F：→ KAGAJYOTARO:举例你也能扯到五四三的，打混战很爽ꄠ 59.105.54.5 07/22 20:27
302F：→ KAGAJYOTARO:?最好总统府发言人私下言论可以代表总 59.105.54.5 07/22 20:28
303F：→ KAGAJYOTARO:统府啦！去查查游行诉求再来吧！ 59.105.54.5 07/22 20:29
304F：→ KAGAJYOTARO:另外，国民教育不公与流浪教师的关系ꨠ 59.105.54.5 07/22 20:34
305F：→ KAGAJYOTARO:应该是我自己的意见吧？你喜欢扎稻草ꐠ 59.105.54.5 07/22 20:35
306F：→ KAGAJYOTARO:人请自便，我不过解释为何改善国教状ꨠ 59.105.54.5 07/22 20:36
307F：→ KAGAJYOTARO:况才是解决流浪教师的根本之道，你想ꐠ 59.105.54.5 07/22 20:37
308F：→ KAGAJYOTARO:继续不当连结打烂仗请自便，我想对你댠 59.105.54.5 07/22 20:37
309F：→ KAGAJYOTARO:这样的讨论态度应该不必太客气了 59.105.54.5 07/22 20:38
311F：→ KAGAJYOTARO:/archive/o_t__t_13__旧文-整理铋行相 59.105.54.5 07/22 20:55
312F：→ KAGAJYOTARO:辜牡条件.html 59.105.54.5 07/22 20:55
313F：→ KAGAJYOTARO:改善国教环境是因而解决流浪教师问题갠 59.105.54.5 07/22 22:41
314F：→ KAGAJYOTARO:是果，这点与我的认知是有雷同之处，뀠 59.105.54.5 07/22 22:42
315F：→ KAGAJYOTARO:反倒你却咬着录取率三个字，你想证明퐠 59.105.54.5 07/22 22:44
316F：→ KAGAJYOTARO:什麽？定调这些诉求只是自利动机？说꜠ 59.105.54.5 07/22 22:46
317F：→ KAGAJYOTARO:你用刻板印象论事是刚好可不是戴帽子 59.105.54.5 07/22 22:47
318F：→ KAGAJYOTARO:，这本来也不是我的论述内容，别忘记갠 59.105.54.5 07/22 22:48
319F：→ KAGAJYOTARO:是谁要硬扯？打烂仗对你而言不会比较꘠ 59.105.54.5 07/22 22:49
320F：→ KAGAJYOTARO:有利 59.105.54.5 07/22 22:49
321F：推 honkwun:先生啊....我的推文是 219.91.80.196 07/28 10:44
322F：→ honkwun:"我也没否定他们那些冠冕堂皇的理由" 219.91.80.196 07/28 10:44
323F：→ honkwun:我说的是"我" ok? 这句话主词是你吗? 219.91.80.196 07/28 10:44
324F：→ honkwun:还有 游行诉求在苦劳网的新闻稿里有 219.91.80.196 07/28 10:45
325F：→ honkwun:你看不到 或不觉得就算了 219.91.80.196 07/28 10:45
326F：推 honkwun:说错话之後又说"本来也不是我的论述" 219.91.80.196 07/28 10:50
327F：→ honkwun:那你何必问那问题? ~_~ 219.91.80.196 07/28 10:51
328F：→ KAGAJYOTARO:你还嫌自己不够硬掰就是了？你知道我똠 59.105.49.170 07/28 16:34
329F：→ KAGAJYOTARO:贴可是正式游行论坛的网址遗迹，拿二ꐠ 59.105.49.170 07/28 16:35
330F：→ KAGAJYOTARO:手打第一手文件？你是第一人！ 59.105.49.170 07/28 16:36
331F：→ KAGAJYOTARO:再来！你是没有否定！但是除非我看错 59.105.49.170 07/28 16:37
332F：→ KAGAJYOTARO:→ honkwun:那个陈君豪先生就是游行头 59.105.49.170 07/28 16:39
333F：→ KAGAJYOTARO:头他开口就是录取率 可不是什麽教育 59.105.49.170 07/28 16:39
334F：→ KAGAJYOTARO:公平 所以呢？用这个你就能将六点诉ꠠ 59.105.49.170 07/28 16:40
335F：→ KAGAJYOTARO:求定调成『为了自己的工作』？ 被抓ꔠ 59.105.49.170 07/28 16:41
336F：→ KAGAJYOTARO:包才随便找一篇文案来说嘴，我能找到 59.105.49.170 07/28 16:42
337F：→ KAGAJYOTARO:的类似网页可能比你更多吧，哪篇能比ꔠ 59.105.49.170 07/28 16:43
338F：→ KAGAJYOTARO:正式诉求更具代表性？ 59.105.49.170 07/28 16:43
339F：→ KAGAJYOTARO:我原本的论述就跟游行议题无关，硬要꜠ 59.105.49.170 07/28 16:44
340F：→ KAGAJYOTARO:扯的人恐怕是阁下，问题当然有，正式ꨠ 59.105.49.170 07/28 16:45
341F：→ KAGAJYOTARO:的六项诉求本来就在要求国教体质正常ꐠ 59.105.49.170 07/28 16:46
342F：→ KAGAJYOTARO:化 来看看： 59.105.49.170 07/28 16:48
343F：→ KAGAJYOTARO:→ honkwun:可不是拿什麽教育公平为号 59.105.49.170 07/28 16:48
344F：→ KAGAJYOTARO:召 只看得到自己想看的不是什麽错事 59.105.49.170 07/28 16:48
345F：→ KAGAJYOTARO:，不过拿来积非成是那就是另外一回事 59.105.49.170 07/28 16:49
346F：推 honkwun:原来游行总代表在现场说的话不能算数啊 219.91.80.196 07/28 18:02
347F：→ honkwun:又或者官方新闻稿(非新闻)不是第一手啊 219.91.80.196 07/28 18:02
348F：→ honkwun:那以後游行时代表人也不要发表什麽言论罢 219.91.80.196 07/28 18:03
349F：→ honkwun:我们认知不同请见谅 219.91.80.196 07/28 18:03
350F：→ honkwun:再说啦 假设今天教师评监的方案有两种 219.91.80.196 07/28 18:04
351F：→ honkwun:一种强调有错再教育再学习(如日本)即可 219.91.80.196 07/28 18:04
352F：→ honkwun:一种有错直接惩罚或甚至开除 219.91.80.196 07/28 18:05
353F：→ honkwun:你真的觉得 流浪教师团体在自利动机下 219.91.80.196 07/28 18:06
354F：→ honkwun:不会偏向後者吗?如果立场就有问题 219.91.80.196 07/28 18:06
355F：→ honkwun:又焉能选出最适合的方案呢? 219.91.80.196 07/28 18:07
356F：→ honkwun:基於这一点 我真的觉得流浪教师不适合谈 219.91.80.196 07/28 18:07
357F：→ honkwun:所谓瓜田李下 要当老师的人自己标准严些 219.91.80.196 07/28 18:08
358F：→ honkwun:任何人考不上都可以拿很多理由来要求增额 219.91.80.196 07/28 18:10
359F：→ honkwun:考不上清洁工可以说希望环境更乾净 219.91.80.196 07/28 18:10
360F：→ honkwun:考不上法官可以说现在法官少 诉讼差 219.91.80.196 07/28 18:11
361F：→ honkwun:问题是 最适合来谈究竟需要多少人手的 219.91.80.196 07/28 18:11
362F：→ honkwun:应该是接受这项服务的人才对 219.91.80.196 07/28 18:11
363F：推 honkwun:顺便说 苦劳网几个友善团体是联盟之一 219.91.80.196 07/28 18:15
364F：推 honkwun:利益团体去游说是合法啊 219.91.80.196 07/28 18:27
365F：→ honkwun:可是也很多人骂财团游说立法院 219.91.80.196 07/28 18:27
366F：→ honkwun:要法律改成对他们有利的样子 219.91.80.196 07/28 18:28
367F：→ honkwun:我对老师的期待不仅止於合法而已 219.91.80.196 07/28 18:28
368F：→ honkwun:话说到这边 别想得太极端喔:) 219.91.80.196 07/28 18:30
369F：→ KAGAJYOTARO:先生!麻烦看一下～ 我一直强调的是： 59.105.49.170 07/28 19:36
370F：→ KAGAJYOTARO:健全国民教育体质後（也就是兼顾各阶꼠 59.105.49.170 07/28 19:36
371F：→ KAGAJYOTARO:及族群公平正义）後合理释出的缺额，쀠 59.105.49.170 07/28 19:37
372F：→ KAGAJYOTARO:改善目前的赤贫国教是因，而释出的员쌠 59.105.49.170 07/28 19:39
373F：→ KAGAJYOTARO:额是果，这跟本位主义的要求缺额增加 59.105.49.170 07/28 19:39
374F：→ KAGAJYOTARO:，一句话：LP比鸡腿 59.105.49.170 07/28 19:40
375F：→ KAGAJYOTARO:如果又要扯到民粹决定论的话，比较教ꠠ 59.105.49.170 07/28 19:42
376F：→ KAGAJYOTARO:育以及教育社会学这些领域都可以废了 59.105.49.170 07/28 19:44
377F：→ KAGAJYOTARO:，又！如果你有涉猎关於社会，文化，씠 59.105.49.170 07/28 19:49
378F：→ KAGAJYOTARO:霸权，意识型态对国民的宰制作用，你 59.105.49.170 07/28 19:53
379F：→ KAGAJYOTARO:是要采纳未能发声的贱民（这是书名） 59.105.49.170 07/28 19:54
380F：→ KAGAJYOTARO:，或是目前对偏远裁班并校，以及教育쀠 59.105.49.170 07/28 19:55
381F：→ KAGAJYOTARO:优先区缩减的检讨？ 59.105.49.170 07/28 19:57
382F：→ KAGAJYOTARO:我想你的双重标准非常之明显： 59.105.49.170 07/28 19:57
383F：→ KAGAJYOTARO:一方面承认国民教育有不公的情形，另ꐠ 59.105.49.170 07/28 19:58
384F：→ KAGAJYOTARO:一方面又容许救济心态的国教方针，这먠 59.105.49.170 07/28 19:58
385F：→ KAGAJYOTARO:种方式当初在美国被称为『白人的伪善ꄠ 59.105.49.170 07/28 20:02
386F：→ KAGAJYOTARO:』，另外再说到游说的问题，提升国教ꬠ 59.105.49.170 07/28 20:03
387F：→ KAGAJYOTARO:品质这种户益的事情，你想批评什麽？ 59.105.49.170 07/28 20:04
388F：→ KAGAJYOTARO:流浪教师如果真的是个团体，有财团这먠 59.105.49.170 07/28 20:05
389F：→ KAGAJYOTARO:种剥削劳动阶级的本事，我还真想看看 59.105.49.170 07/28 20:05
390F：→ KAGAJYOTARO:你要举出什麽例子来掰？ 59.105.49.170 07/28 20:07
391F：→ KAGAJYOTARO:你确定你不上古狗研读一下相关资讯再 59.105.49.170 07/28 20:08
392F：→ KAGAJYOTARO:来？ 59.105.49.170 07/28 20:09
393F：→ KAGAJYOTARO:苦劳网就算是友善团体，也不是主办组술 59.105.49.170 07/28 20:15
394F：→ KAGAJYOTARO:之，何况其新闻稿之代表性，乾脆我再봠 59.105.49.170 07/28 20:18
395F：→ KAGAJYOTARO:赏你主办人的部落格给你好好研究如何ꄠ 59.105.49.170 07/28 20:19
396F：→ KAGAJYOTARO:？顺便谈谈你对主办人有多了解？ 59.105.49.170 07/28 20:19
397F：→ KAGAJYOTARO:以及他主办这个活动对他有何好处？ 59.105.49.170 07/28 20:21
398F：→ KAGAJYOTARO:新闻稿能告诉你的东西可真多！哈！ 59.105.49.170 07/28 20:22
399F：→ KAGAJYOTARO:最後，之前批评流浪教师未提出合宜教긠 59.105.49.170 07/28 20:47
400F：→ KAGAJYOTARO:师评监机制，现在一转又说流浪教师不븠 59.105.49.170 07/28 20:48
401F：→ KAGAJYOTARO:适合？你先统整统整心智先拜托！ 59.105.49.170 07/28 20:49
402F：→ KAGAJYOTARO:你所说接受服务的人如果是指人民，我ꐠ 59.105.49.170 07/28 21:07
403F：→ KAGAJYOTARO:反而好奇，如果弱势都同你说的会主动꘠ 59.105.49.170 07/28 21:08
404F：→ KAGAJYOTARO:向政府要求，台湾还会有这麽多需要早쀠 59.105.49.170 07/28 21:10
405F：→ KAGAJYOTARO:疗却超过治疗黄金期还待在家中不知求될 59.105.49.170 07/28 21:11
406F：→ KAGAJYOTARO:援！如果你是利用这种民情来说嘴，功ꐠ 59.105.49.170 07/28 21:12
407F：→ KAGAJYOTARO:夫可以省下来，这不是很好的挡箭牌 59.105.49.170 07/28 21:14