※ 引述《plancklin (北极熊)》之铭言： : : 其实进版画面已经写得很清楚，「整体教育」才是这个版的主要讨论方向， : : 也建议版主可以将进版画面修改的更细腻些， : : 给一些教师版友，或是关心教师问题的其他行业人士可以去哪些版的相关建议， : : 以上是我的一些小小建议，罗唆了些，也谢谢版友与版主耐心看完。^^ : 我也很罗唆，睡不着才会来PO了一堆文 : 真要细究起来，难道以後我们发文都要先引言， : 这是哪一篇教育论文所提问题吗？ : ----------- : 你可以不参与讨论， : 但是不要把参与讨论者污名化 : 他们的判断力并没有错，那是教育问题，不是『个人生计』问题而已 我没有把参与讨论者污名化，我也只是提出我的建议， 也并没有说每一篇流浪教师的讨论文都跟教育版无关。 若你觉得教师的事就等於教育版的事，觉得流浪教师问题非常严重， 然後硬要说教师工作权与考试问题就等於教育问题， 然後觉得所有的流浪教师问题本来就是教育问题，本来就该在这个版谈， 没有任何疑问，没有任何问题，那是你家的事，与我无关，请你继续。 而这是我--一个版众的意见，一个版众的建议，你可以反驳， 但是你不能试图要求我不提出不同的意见，这里不是一言堂。 来这里谈流浪教师问题，本来就会遭受许多不同意见的批判， 若你不愿意看到这些，那麽请跟自己人去谈，一定大家都会支持你。 何需招致他人的攻击之後，然後再来不满，再来辩驳？ 你的用意为何？只是希望大家都认同流浪教师的困境吗？ 另外，你在文後提出的部分流浪教师与教育的问题， 那就是我认为比较适合在教育版谈的。我有说不能谈吗？ 自始至终我从来没有建议不能谈流浪教师问题。 之前m版友也曾有这个误解，然而他也明白了。 难道你还是因为怒气而蒙蔽了你的双眼，无法理智去看待我的言论吗？ 你跳跃过我之前那篇文的许多意见，现在我再提出一次。 若只是谈流浪教师的本身，去跟其他版友辩论流浪教师的处遇， 那是流浪教师本身的问题，在教育版讨论当然有所不妥。 因为流浪教师并不是教师，也不是学生，是待业人口， 是一群仍旧可以当老师，但是只选择继续投入公立教职考试的人。 跟你之前提到的所谓99%毕业後没有工作根本无关。是你把问题无限放大。 另外，你提到所谓的代课教师也是流浪教师， 但是，代课教师有工作，也是老师，流浪的「感觉」并不代表失业， 那跟一般一年一聘的机关或专业场域约雇或临时人员相当。 也许是你广义的流浪教师， 可是这更不在教育版讨论范围内！！那是教师版与实习教师版的议题！ 更不用说你说什麽热诚抱负与是否选择进入补救或私立学校的选择， 是呀，你都已经说是选择了，投身工作场域上的选择，这跟教育版有什麽关系？ 况且，相似的处境，在其他职业也有类似的状况，并不只是教师。 你不能因为教师是教育学生的人，就觉得老师问题就是教育问题。 因为流浪教师即使再多，但是学校仍旧有老师，学生仍然有老师教。 所以，我并不认为流浪教师「全部」的议题都适合在教育版谈， 有很多部分是跟工作权与工作选择，工作环境，以及目前人口环境有关。 今天有教师版，实习教师版，幼教版，「更适合」去谈这些， 本来就不应该在这里把这些版的内容扩张到这个版来。 若在这个版，讨论的就应该是整体教育方向的问题，也许会带些心路历程， 但是那并不是全部。我不相信你不懂得这个逻辑， 也许只是在考季，觉得教师考试与工作问题比天大的事还重要， 无法忍受别人去谈这个并不适合在教育版出现而已。 当然，若你不认同，不愿意宏观看待这个版，我尊重你， 以上那些，只是一个关心这个版走向与定位的版众，给版主与其他版友的意见。 你不爽， 那你就继续谈啊，继续抒发你的不平与感想，继续在教育版谈工作与考试问题， 我有挡着你吗？我不是已经说了，那是我的建议而已？ 再者，流浪教师是我指的其中一个「例子」， 你去翻翻前面的文章，有许多篇是一些教师在谈在学校的行政工作， 这又跟教育版有什麽关系？ 而这些老师会走错版，就是因为教育版教师版化的缘故， 否则怎麽可能会把那些问题贴在教育版上头？ 老师碰到的问题并不代表就是教育整体方向问题，这是我的看法与建议。 我该说的都说了，也说得非常的清楚明白，我不相信还会有人误解， 所以往後应该就是各说各话的立场之争了， 我不愿模糊焦点，所以若非必要，我不再回应。 若你愿意尊重别人，请仔细看文，不要直接跳到底，这是与人对话的基本礼貌。 一个作老师的不应该连这个都不懂。 还有郑重再说一次：不要试图扭曲我的立场，把我扭成与天下老师作对。 除非你很喜欢与我抬杠，除非你只能使用这种手法才有办法说明自己的意见。 -- 关於你说体罚的部分， 我的主张也一直是老师应该争取教育当局把额外负担与体罚的分野阐明， 并非让老师无所适从。 而体罚问题当然与教育有关。 这个是你引喻失当，你问任何人，不会有人说那不是教育问题。 教育的主体是学生，体罚直接与学生有关，且影响的是学生身心发展， 且考验了教师的能力，以及师资养成过程的能力培养，相关资源的支援问题， 以及教育的辅导环境，以及教育政策的方向......等等， 体罚问题当然是教育问题。 若只是单纯在抱怨，那当然应该去hate版。可是当时大家是只有在抱怨吗？ 但是这个已经离题太远。你要谈，请你另开标题。 而我只是个提出意见的版众，你要怎麽写我也无可奈何， 最後裁决是版主的事情。 你大可不必这麽有威胁感的拿我开刀，若你学不会对事不对人的讨论， 那我对你也没有什麽好说的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.3.21 ※ 编辑: senza 来自: 61.62.3.21 (07/30 12:35)