※ 引述《plancklin (北极熊)》之铭言： : ※ 引述《senza (逆发)》之铭言： : : 其实这一段时间，我觉得教育版有「教师版」化的现象...... : : 当然，只要讲到教育，老师绝对是重要而不可或缺的人物， : : 但是若只在老师身上打转，长此以往，我觉得教育版的范围会越来越窄...... : : 就像上述的一些去日本对师资培育的感想，或是上节目讨论老师问题， : : 甚而有老师谈到自己在学校的工作分配问题啦，多余行政工作的抱怨等等， : : 这些讨论，我觉得在教师版（teacher版）或是实习教师版（studyteacher版）， : : 会有更多的回响与讨论，也可以给PO文者更多的回馈与资讯。 : 建议你做一件事 : 搜寻『体罚』 看看有几篇PO文 : >> 160多篇 : 搜寻『流浪教师』看看有几篇PO文 : >> 60 多篇 : 你曾经听过一句成语『一叶知秋』吗？ : 可否请你告诉我这句成语为何成立？ : >>这里是要告诉你，『见微知着』，小处的问题可以看出你所说的『整体』出了问题 : 比方来说，我的脚上大拇指指甲因为意外而脱落， : 或许，它占我的身体体积不到百分之一，但它的脱落有没有影响到我这个整体的行动？ 原来我的态度对你那麽重要，需要再贴一篇文来批我， 「你这边就是这样啊」「那边就是那样啊」「你本来就是在说这样」 而不是去谈内容。好玩。来罗。^^ 在谈体罚的时候，并没有出现与hate版相关的太多文章。 当时谈体罚，若有通篇都在情绪化用语， 完全并未谈论教育问题，那当然应该去hate版。 若每一篇都是这样，当然也会让教育版黑特版化。 但是在谈流浪教师，谈教师学校行政工作时（我并不是单指流浪教师议题）， 这些与教师版，实习教师版的应有讨论内容有高度相关与一致性。 所以之前谈体罚的方式当然不会让教育版黑特版化， 但是那些教师相关文章，我认为会让教育版教师版化。 这是我的意见，你可以不认同，可以继续去贴文。因为这只是我的建议。 以上我覆述过非常多次，请不要再说我污名化谁。 我自始至终都没有拿任何一篇文来针对任何人，你的诬指根本是空穴来风。 : → senza:还有，我没说流浪教师的问题全部都不能谈 61.62.3.21 07/30 22:03 : → senza:可是你的意思是：只要是流浪教师问题就全部 61.62.3.21 07/30 22:03 : → senza:都适合在教育版出现，你觉得自己的想法适当ꄠ 61.62.3.21 07/30 22:03 : → senza:如果适当，那你就谈啊，继续去扯啊。 61.62.3.21 07/30 22:04 : 这又是另外一个你用字语带轻蔑的地方了『继续去扯』 你若没有去先对我扣我污名化老师的帽子，我不会对你不客气。 说老实话，我对一个人去论证一些事情，还要拉群众力量来对抗， 试图把我拉成与老师立场对立，甚而直接说我与老师对立， 没有办法用说理的方式来谈，我觉得很不耻。 说你扯，没有说你卑鄙已经对你很客气了。而且我是放在推文里， 因为这并不是适合放在版上回应的正文。正文应该要与版旨相和。 这一个讨论串的一开始最起头的文章，我是对事，没有对任何人。 是你先开始直接攻击我，我没有多大修养与风度，我不能还击？ 说漂亮的话来刻薄人并不是我的作风。对的，我再说一次：你要谈要扯就继续， 我不会去矫饰，我没那麽做作。 再者，而在这几句里面，你就只看到这一句吗？ 上面那两句你看到没？选择性略过？ 我再贴一次给你看好吗？还是要闪光一下给你看呢？ : → senza:还有，我没说流浪教师的问题全部都不能谈 : → senza:可是你的意思是：只要是流浪教师问题就全部都适合在教育版出现？ 先把我与所有回应者划分立场在先，後诬指我将讨论者污名化在後。 我并没有说所有的篇章都不适合， 也并没有去谈判断力问题。我谈这个话题的一开始，就是以建议的方式在谈， 从来没有带入价值判断。你的居心何在？ 而我现在一点都不想知道你的居心如何了。到此为止吧！ 希望你不会又再回应一篇文去大谈自己「为何说senza污名化别人的心路历程」。:p : → senza:另外，有许多跟学校行政与老师本身才相关的 61.62.3.21 07/30 22:16 : → senza:问题，在版面上也常常出现。那不是跑错版？ 61.62.3.21 07/30 22:16 : → senza:你会不会太宽宏了一点？流浪教师只是我谈这 61.62.3.21 07/30 22:17 : 如果你是教育人员，或者你是家长，愿意透过改善教育制度使你的孩子间接的受益， : 你会认为改善老师的行政负担，让老师专心於教学，照顾孩子是不对的吗？ : 不是教育问题吗？ 真好笑。那麽所有的跟学校跟工作扯得上边的话题都是教育问题了？ 一个老师单纯上来问：我被丢了一些不当的行政负担，该怎麽办？ 你觉得这是教育问题？这是总体教育方向问题？ 所以我就说啊，你自己的认定根本就是「只要跟老师有关的话题在教育版都可以谈」 那麽我问你，分版的用意在哪？ 什麽版谈什麽事情，这是最基本的网路礼貌。 : 请不要做人身的攻击，指称我的逻辑或视野有问题， : 就事论事，论理来服我。 这句话还给你。请你不要试图采用想将我划分立场与扣帽子的方式来讨论。 : 我针对你『流浪教师贴文太多，是把教育版变成教师版』这句话， : 请你看清楚我的发文，不是我反对你的意见， : 然後你就说我针对你。 所以我就是说你看文根本没看清楚。 见文不明，对对方是一种不尊重。希望你能够了解。 : 我用群众心理这一套？抱歉，我没那麽高深的学问 : 『你问别人，体罚是不是教育问题』 : 这一句话是用了群众心里吗？ 这句话是回应你的「你问别人，XXXXX」，以彼之道，还施彼身， 让你知道这样的谈话有多荒谬。 我不会用这麽幼稚的方式向人对话，请明察。:) : 『天生万物以养人，人无一物以报天，杀杀杀杀杀杀杀』 : 那『我』来杀人对吗？ : 你可以讲话有道理，并且兼顾网路的礼貌， : 讨论意见，但不轻蔑 网路的礼貌，最重要的是：看懂别人在说什麽。你，做到了吗？ : → senza:能发声，别动不动就去说别人是不是老师。 61.62.3.21 07/31 21:26 : → senza:也就是我说的别让教育版教师版化。:)) 61.62.3.21 07/31 21:28 : → senza:m的态度只是冰山一角而已。 61.62.3.21 07/31 21:39 : 我再次强调一遍， : 讨论文，有版主在过滤， 我是版众，我有提出意见的权利。但是一开始我就说了， 那仅供版主与版众参考。你不同意，请你继续谈流浪教师， 继续谈教师在校的各种心路历程，继续谈教师在校的行政工作...... 而我要劝告你的是：这里是教育版，不是教师版。 若要到这里来谈教师问题，就要有承受不同意见的勇气与气度。 若只想听到对老师有利的声音，那麽在这里并不适当。 以及，PTT分版并不是分好玩的。教育问题与许多事情息息相关， 若什麽事情全部都在这儿搅成一缸讨论， 那麽教育版不止教师版化，可能还会国考版化，生活规划版化，工作版化， 公务员版化，研究所版化，师范院校版化，黑特化...... 即使不XX版化，这些因为与教育话题沾亲带故就出现的话题...... 你，真的觉得适当？ : 不是那一类的讨论文多了，就是把教育版 XXX版化了 : 我不是针对你个人，我不羞辱你的智力等级， : 但我要说的是， : 『讨论，要有包容不同意见的风度』 我也要告诉你一句，讨论，要有点勇气与智慧。 不要怕跟我一对一来，然後去牵扯其他人。还有，请看懂我说的话。 我可以包容不同的意见，但是并不代表我应该要去包容无理与蛮横的态度。:) 你的意见我自始至终都说尊重，也没有挡你发言。 但是你是否理解了我说的话？还是仅专注於检讨我的态度？抓我的语病与语气？ 还有，我修养不好，不可能在接受到无理与被诬指的态度後还可以冷静以对， 因为我很努力的在说明自己的观点，却一再被误解，以及被扭曲， 甚而被讲成跟老师对立？把回应者污名化？我污名化谁了？我有特别提谁来骂吗？ 我在谈的是对教育版的建议，而非针对流浪教师话题。那只是一个「例子」。 我的工作与教育界关系密切，最好朋友是老师，亲戚多人是老师，深知他们的苦处， 也了解教师一直考不上公立教职的痛苦，他们教甄时， 我陪他们等榜单，陪他们讨论考题，陪他们落泪。 更可以肯定他们的教学热诚，也为他们写过一些文去骂过教育部。 另外，我也非常钦佩学校老师，他们做到许多我们做不到的事情。 我的孩子以後也是要交给老师的，我干嘛跟老师过不去？ 但是那并不代表我认为跟老师有关的议题都适合在教育版贴文。 这是我的想法，任何人都可以不接受，可以批判，可以质疑， 但是请以论述「为什麽你觉得老师的议题就适合在教育版贴文」的方式去谈， 请不要试图再猜测与误导我的立场。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.3.21 ※ 编辑: senza 来自: 61.62.3.21 (08/01 00:29)