作者senza (逆发)
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标题Re: [转录]国中偏差生 拟规定家长自教
时间Thu Oct 19 10:38:41 2006
※ 引述《senza (逆发)》之铭言：
: 标题: 国中偏差生 拟规定家长自教
: 时间: Thu Oct 19 08:51:57 2006
: 两周为限 北市最快下学期实施
: 【陈扬盛╱台北报导】台北市教育局局务会议昨修正「国中学生奖惩准则」，新增国中生
: 违规除记警告、小过、大过，行为严重偏差者将交由家长带回管教，以两周为限，给学生
: 「闭门思过」机会，最快下学期实施。有家长怀疑能否达到预期成效，更有国中生认为这
: 算福利、不算惩罚，人本教育文教基金会则建议应建立详细判定机制。
: 教育局长吴清基说，因不能体罚、不能退学，因此参考英、美等国将行为严重偏差学生交
: 由家长带回家管教措施，暂时剥夺受教权，当成惩罚，这段时间辅导教师及社工人员将进
: 行家庭及电话访问。
受教权可以被剥夺的法源依据在哪里？？
连把学生赶到教室外面去不给听课都不行了，现在剥夺受教权？？
: 考量因素：国中义务教育零体罚、无退学，家长也应负起管教责任
: 实施时间：仍待北市市政会议通过後发布，最快下学期实施
: 资料来源：北市教育局中等教育科
强烈认为教育局的能力太废，而且找不出任何有效的方式协助学生与老师，
所以就将孩子推回给家长。
但是行为偏差的孩子往往就是家庭因素造成，
竟然没有进入辅导程序，以及要求社工介入！
竟然碰到行为偏差学生就只想以惩罚的方式去对待，没有谘商辅导过程！
那麽之前要求老师要爱的教育的概念完全破功～难怪众多老师改不了体罚习性，
上梁不正下梁歪，教育局心中根本完全没有教育理念，
所以完全没有配套，没有协助老师与学生的方式，
难怪让那些没有体罚就教不了学生的老师无所适从，惩罚学生也惩罚老师。
另外，强烈赞成应该把这些孩子移交给人本，
人本若有拿国家的补助款，可不是让他们自己去办补习班用的。
也强烈建议让这些行为偏差学生和人本的学生一起上课，
要求人本的老师协助辅导。他们既然那麽会唱高调，就让他们自己去辅导看看。
人本基金会收的学生根本不应该是高收入高所得家庭又乖的学生，
若以他们的理念，应该有一大部分应该去辅导行为偏差学生，
在他们的学校里应该大部分是这样的孩子才对，还是因为这样赚不了钱？
也需修法强制要求家长需要协同辅导，
很多事情不只是学生的问题，家长要负起最大责任。
最後还是回到那个点上，以上都是家长与人本的事情，
那教育局与老师应该要做什麽？
教育局完全回避这个部分，实在是叫人觉得无耻又无能。
一人一信灌爆教育局长以及市长的信箱吧！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.3.21
1F：→ KAGAJYOTARO:根据北市吴大的说法，对象是那些影响 125.232.7.172 10/20 01:36
2F：→ KAGAJYOTARO:学校班级功能的学生，这种学生不这麽뀠 125.232.7.172 10/20 01:39
3F：→ KAGAJYOTARO:处理那才是影响其他学生受教权 125.232.7.172 10/20 01:40
4F：→ KAGAJYOTARO:至於体罚？连定义都没有的东西，连讨 125.232.7.172 10/20 01:41
5F：→ KAGAJYOTARO:论的必要都没有。 125.232.7.172 10/20 01:42
6F：→ senza:不去影响其他学生受教权不等於应该剥夺这些 61.62.3.21 10/20 11:55
7F：→ senza:学生的受教权。希望你不是老师。 61.62.3.21 10/20 11:56
8F：→ senza:还有，体罚即使没有清楚定义，但是打绝对是 61.62.3.21 10/21 02:00
9F：→ senza:体罚，这个不会有人有意见。 61.62.3.21 10/21 02:00
10F：→ KAGAJYOTARO:关於第一点那你可能要失望了，至於学ꔠ 59.117.162.117 10/21 02:04
11F：→ KAGAJYOTARO:生品行，麻烦家庭教育多出点功能吧，ꠠ 59.117.162.117 10/21 02:05
12F：→ KAGAJYOTARO:事事推给学校要家长何用？学生变成这밠 59.117.162.117 10/21 02:06
13F：→ KAGAJYOTARO:样可不是一天两天的事，那不是表示家ꨠ 59.117.162.117 10/21 02:07
14F：→ KAGAJYOTARO:长『渎职』更久？拿职业道德来攻击这괠 59.117.162.117 10/21 02:07
15F：→ KAGAJYOTARO:个措施，你该不会认为学校万能吧？ 59.117.162.117 10/21 02:08
16F：→ KAGAJYOTARO:一句话！你家长欠学生的早晚要还，现꘠ 59.117.162.117 10/21 02:09
17F：→ KAGAJYOTARO:在这准则只是规定家长多负一点责任， 59.117.162.117 10/21 02:10
18F：→ KAGAJYOTARO:子女可是自己的，学校可不是托儿所， 59.117.162.117 10/21 02:13
19F：→ KAGAJYOTARO:让你们托育到十八岁 59.117.162.117 10/21 02:14
20F：嘘 KAGAJYOTARO:最後嘘推文，打当然是体罚，那罚站算ꐠ 59.117.162.117 10/21 02:21
21F：→ KAGAJYOTARO:不算，剥夺下课时间算不算，体罚不单ꬠ 59.117.162.117 10/21 02:22
22F：→ KAGAJYOTARO:只加诸於身，加诸於心也算喔，可以无 59.117.162.117 10/21 02:23
23F：→ KAGAJYOTARO:边无际漫谈的东西，请你自己去思辩吧ꄠ 59.117.162.117 10/21 02:24
24F：推 senza:第一点，是你自己的逻辑混乱。 61.62.3.21 10/21 02:41
25F：→ senza:第二点，打就是体罚，其他的我也说过定义不 61.62.3.21 10/21 02:41
26F：→ senza:清，这是你自己紮稻草人打，我没意见。XD 61.62.3.21 10/21 02:42
27F：→ senza:提示你一点，最好是我说学生的受教权不能被 61.62.3.21 10/21 02:43
28F：→ senza:剥夺就等於把责任全部推给学校。 61.62.3.21 10/21 02:43
29F：→ senza:不知道你从哪里得来的我想法的结论？ 61.62.3.21 10/21 02:43
30F：→ senza:真是太神奇了！我什麽时候说家长不用管？ 61.62.3.21 10/21 02:43
31F：→ senza:还是你自己的幻想？ 61.62.3.21 10/21 02:44
32F：→ senza:还有，若是你认为体罚定义不清，那麽那些要 61.62.3.21 10/21 02:44
33F：→ senza:求恢复体罚的老师也都是脑残了吗？既然定义 61.62.3.21 10/21 02:45
34F：→ senza:不清那为什麽不趁此机会将一些不清的额外负 61.62.3.21 10/21 02:45
35F：→ senza:担转变为非体罚的认定？以及提出什麽是体罚ꄠ 61.62.3.21 10/21 02:45
36F：→ senza:而老师觉得没有体罚就管不动学生，这个讨论 61.62.3.21 10/21 02:45
37F：→ senza:之前就有很多了，请自己爬文。 61.62.3.21 10/21 02:46
38F：→ senza:那就是我说上梁不正下梁歪的理由。因为教育갠 61.62.3.21 10/21 02:46
39F：→ senza:界从来不真正思考如何处理行为偏差学生 61.62.3.21 10/21 02:46
40F：→ senza:所以不是用体罚的就是把他们赶出去 61.62.3.21 10/21 02:46
41F：→ senza:那麽现在社会上一堆废物流氓黑道哪里来的？ 61.62.3.21 10/21 02:47
42F：→ senza:他们难道没有被体罚过？没被赶出校园过？ 61.62.3.21 10/21 02:48
43F：→ senza:结果呢？问题解决了吗？我们世界更美好了吗ꄠ 61.62.3.21 10/21 02:48
44F：→ senza:只是情绪化的去拿几件不相干的事情凑在一起 61.62.3.21 10/21 02:48
45F：→ senza:当因果，我非常佩服你的见识。 61.62.3.21 10/21 02:48
46F：→ senza:我最後针对我所说的问题更清楚再说一次： 61.62.3.21 10/21 02:49
47F：→ senza:不去影响其他学生的受教权，不等於可以剥夺 61.62.3.21 10/21 02:49
48F：→ senza:行为偏差学生的受教权，这个也不等於家长就 61.62.3.21 10/21 02:49
49F：→ senza:可以不用管，就可以把责任推到学校。 61.62.3.21 10/21 02:50
50F：→ senza:这麽清楚的逻辑，我觉得只要不是文盲应该都 61.62.3.21 10/21 02:50
51F：→ senza:可以理解才是... 61.62.3.21 10/21 02:50
52F：→ senza:学校有学校应负的责任，家长有家长的。 61.62.3.21 10/21 02:51
53F：→ senza:不代表学校无计可施就可以完全不用管 61.62.3.21 10/21 02:51
54F：→ senza:家长不想管就丢给学校。这麽白话，懂了吗？ 61.62.3.21 10/21 02:51
55F：→ senza:况且只休息两个礼拜，你觉得偏差学生家庭真 61.62.3.21 10/21 02:52
56F：→ senza:的会对这些孩子造成好的影响？学校会因此 61.62.3.21 10/21 02:52
57F：→ senza:获得平静？而不是更造成学生与学生，学生与 61.62.3.21 10/21 02:52
58F：→ senza:老师之间的对立？你会不会太天真？ 61.62.3.21 10/21 02:52
59F：→ senza:所以我说，我希望你不是老师。:) 61.62.3.21 10/21 02:52
60F：→ senza:眼不见为净，就是跟你有同样思维的人的逻辑 61.62.3.21 10/21 02:54
61F：→ senza:既然这麽喜欢眼不见为净，那来讨论教育何用ꄠ 61.62.3.21 10/21 02:58
62F：→ KAGAJYOTARO:回去翻翻教训辅三合一方案看看吧，北ꔠ 59.115.72.35 10/21 05:34
63F：→ KAGAJYOTARO:市的作法我是赞成的，因为他弥补了原ꔠ 59.115.72.35 10/21 05:35
64F：→ KAGAJYOTARO:本推行时没有顾虑到的部分，基本上， 59.115.72.35 10/21 05:36
65F：→ KAGAJYOTARO:会被要求带回管教的学生，大都经由辅븠 59.115.72.35 10/21 05:36
66F：→ KAGAJYOTARO:导室辅导过但成效有限，学校能做的地ꐠ 59.115.72.35 10/21 05:37
67F：→ KAGAJYOTARO:方也就到此！是个老师就该知道什麽是꜠ 59.115.72.35 10/21 05:37
68F：→ KAGAJYOTARO:你办得到，什麽是你办不到的，而不是꜠ 59.115.72.35 10/21 05:38
69F：→ KAGAJYOTARO:把学生绑在学校等死！这个就是我把持ꨠ 59.115.72.35 10/21 05:38
70F：→ KAGAJYOTARO:的论点！扎着稻草人打的人是谁呢？哈ꄠ 59.115.72.35 10/21 05:39
71F：→ KAGAJYOTARO:你该有问题的是，学生带回家中後教育 59.115.72.35 10/21 05:39
72F：→ KAGAJYOTARO:体系能为学生及家长提供的协助，而不갠 59.115.72.35 10/21 05:40
73F：→ KAGAJYOTARO:是把所有的责任硬往学校推，这就是我ꤠ 59.115.72.35 10/21 05:41
74F：→ KAGAJYOTARO:所说的将学校视为托儿所的心态！搞清뜠 59.115.72.35 10/21 05:41
75F：→ KAGAJYOTARO:楚状况吧！尊重多元跟个殊不是像你这밠 59.115.72.35 10/21 05:42
76F：→ KAGAJYOTARO:样搞的！更不是硬把学生留置学校之中 59.115.72.35 10/21 05:43
77F：→ KAGAJYOTARO:，这个学生就会有任何改善！你当然你뀠 59.115.72.35 10/21 05:43
78F：→ KAGAJYOTARO:可以坚持你的意见，SO WHAT？你赌的是 59.115.72.35 10/21 05:44
79F：→ KAGAJYOTARO:谁的人生？你真的清楚吗？ 59.115.72.35 10/21 05:45
80F：→ KAGAJYOTARO:另外！我也未曾提过学生由家长带回之ꬠ 59.115.72.35 10/21 05:46
81F：→ KAGAJYOTARO:後就全属家长责任！麻烦再看清楚一点ꄠ 59.115.72.35 10/21 05:47
82F：→ KAGAJYOTARO:此外！什麽叫隔离，什麽叫眼不见为净ꄠ 59.115.72.35 10/21 05:49
83F：→ KAGAJYOTARO:，带回之後难道就不再回到学校了吗？ 59.115.72.35 10/21 05:49
84F：→ KAGAJYOTARO:少来过度推论这一套，学校可没放弃这ꠠ 59.115.72.35 10/21 05:50
85F：→ KAGAJYOTARO:些学生，而是重新要求家长善尽家庭教 59.115.72.35 10/21 05:50
86F：→ KAGAJYOTARO:育的功能！如果只是这样就让你跳脚，ꠠ 59.115.72.35 10/21 05:51
87F：→ KAGAJYOTARO:抱歉！我也希望你不会成为一名家长！ 59.115.72.35 10/21 05:52
88F：→ KAGAJYOTARO::)？呵！ 59.115.72.35 10/21 05:59
89F：→ KAGAJYOTARO:至於体罚？没有定义的情形之下，那个넠 59.115.72.35 10/21 06:01
90F：→ KAGAJYOTARO:教师知道他现在做的这个处置日後会不뜠 59.115.72.35 10/21 06:02
91F：→ KAGAJYOTARO:会被上纲到体罚的层次？什麽叫进退失븠 59.115.72.35 10/21 06:02
92F：→ KAGAJYOTARO:据？谈学习权扯到体罚跟清谈差不了多ꐠ 59.115.72.35 10/21 06:03
93F：→ KAGAJYOTARO:少 59.115.72.35 10/21 06:04
95F：→ KAGAJYOTARO:ISPL/EDU1853001/school/ch11.htm 59.115.72.35 10/21 06:29
96F：→ KAGAJYOTARO:多吸收点资讯！很多事不是想当然尔就꘠ 59.115.72.35 10/21 06:29
97F：→ KAGAJYOTARO:行！ 59.115.72.35 10/21 06:30
98F：→ KAGAJYOTARO:补充一下！第一点我是教师你可能要失넠 59.115.72.35 10/21 06:53
99F：→ KAGAJYOTARO:望了，我确定我打的是中文，这点关逻뼠 59.115.72.35 10/21 06:54
100F：→ KAGAJYOTARO:辑什麽事呢？这真令人好奇啊，呵呵 59.115.72.35 10/21 06:55
101F：→ senza:你的逻辑真的非常紊乱。 61.62.3.21 10/21 23:16
102F：→ senza:你是用不可以影响别人受教权作为一个出发点 61.62.3.21 10/21 23:16
103F：→ senza:来剥夺这些行为偏差学生的受教权。我告诉你 61.62.3.21 10/21 23:16
104F：→ senza:这两件事情不可以同一而论，然後你跟我扯一 61.62.3.21 10/21 23:16
105F：→ senza:堆五四三？ 61.62.3.21 10/21 23:16
106F：→ senza:再者，体罚问题我从来没说过定义很清楚， 61.62.3.21 10/21 23:17
107F：→ senza:我也一直在呼吁，甚至写过信给教育局要他们 61.62.3.21 10/21 23:17
108F：→ senza:把体罚定义明确。只是打的这个部分确定是体 61.62.3.21 10/21 23:17
109F：→ senza:罚，而且这个也不是我写这篇回文的重点。 61.62.3.21 10/21 23:17
110F：→ senza:这不是紮着稻草人打是什麽？若你要谈跟我 61.62.3.21 10/21 23:18
111F：→ senza:文中内容无关的事情，请你自己去另开标题或 61.62.3.21 10/21 23:18
112F：→ senza:是另外自己去发表高见。 61.62.3.21 10/21 23:19
113F：→ senza:最好是我反对这种粗糙的作法就是把学生往学 61.62.3.21 10/21 23:19
114F：→ senza:校推！我没有说家长的问题很重要？我没有说 61.62.3.21 10/21 23:19
115F：→ senza:这个案子家长应该被强制去接受教育以及辅导? 61.62.3.21 10/21 23:19
116F：→ senza:我说这些就等於把学生丢给学校？还训辅三合ꐠ 61.62.3.21 10/21 23:20
117F：→ senza:一哩，三合一麦片啦三合一。XD 61.62.3.21 10/21 23:20
118F：→ senza:搞不清楚你在义愤填膺什麽。真是莫名其妙。 61.62.3.21 10/21 23:20
119F：→ senza:明天以後我即将闭关准备考试，也懒得跟你罗 61.62.3.21 10/21 23:20
120F：→ senza:嗦，不过我真的很高兴你看来不是老师。 61.62.3.21 10/21 23:21
121F：→ senza:若你是的话，那真是灾难。 61.62.3.21 10/21 23:21
122F：→ senza:反对这个提案不代表要把学生绑在学校等死， 61.62.3.21 10/21 23:22
123F：→ senza:如此幼稚的推论，我不知道你是从哪里得来的 61.62.3.21 10/21 23:22
124F：→ senza:喔！god！你是教师！天啊......（呼天喊地） 61.62.3.21 10/21 23:22
125F：→ senza:天啊天啊！天啊...... 61.62.3.21 10/21 23:23
126F：→ senza:太恐怖了......太恐怖了......（茫然） 61.62.3.21 10/21 23:24
127F：→ KAGAJYOTARO:要滚快滚！教育部文件都贴给你了，谁렠 61.216.26.222 10/21 23:29
128F：→ KAGAJYOTARO:告诉你暂时请学生离开课室是剥夺受教씠 61.216.26.222 10/21 23:30
129F：→ KAGAJYOTARO:权的行为？别再相信没有根据的说法了ꄠ 61.216.26.222 10/21 23:31
130F：→ KAGAJYOTARO:，如果没有相关知识就别再上来丢人现눠 61.216.26.222 10/21 23:31
131F：→ KAGAJYOTARO:眼，屁一些五四三的，只是让人知道你 61.216.26.222 10/21 23:32
132F：→ senza:喔，恼羞成怒啦！知道自己讲错很多啦！ 61.62.3.21 10/21 23:35
133F：→ KAGAJYOTARO:有没有料罢了！拿出体罚跟受教权就要쀠 61.216.26.222 10/21 23:34
134F：→ senza:没事把我冠上一堆帽子再来打，果然是你这样 61.62.3.21 10/21 23:35
135F：→ senza:的老师的思维。佩服佩服。^^ 61.62.3.21 10/21 23:35
136F：→ KAGAJYOTARO:他人帮你的作文打个一百分？那写中华ꔠ 61.216.26.222 10/21 23:35
137F：→ senza:然後连辱骂都出口了，真是了不起的为人师表 61.62.3.21 10/21 23:36
138F：→ senza:请你看清楚文内：吴清基说，暂时剥夺受教权 61.62.3.21 10/21 23:36
139F：→ senza:云云。 61.62.3.21 10/21 23:37
140F：→ KAGAJYOTARO:民国万岁算了？我也希望你尚未结婚生ꠠ 61.216.26.222 10/21 23:36
141F：→ senza:这句话可不是我说的，要骂去骂他。不关我事 61.62.3.21 10/21 23:37
142F：→ KAGAJYOTARO:育，倘若有，相信也是同班同学的灾难 61.216.26.222 10/21 23:37
143F：→ senza:现在你又要转回来变成爱的教育啦？又变成帮 61.62.3.21 10/21 23:38
144F：→ senza:这些学生想啦？了不起。继续喔。^^ 61.62.3.21 10/21 23:38
145F：→ KAGAJYOTARO:，歇斯底里的言词可以省省，本人不吃댠 61.216.26.222 10/21 23:38
146F：→ senza:我从来没有说家长应该免除责任，我说了吗？ 61.62.3.21 10/21 23:39
147F：→ senza:我说学校是托儿所吗？我说了吗？ 61.62.3.21 10/21 23:39
148F：→ KAGAJYOTARO:这套，慢走and不送！ 61.216.26.222 10/21 23:39
149F：→ senza:你幻听幻觉很严重喔。气急伤身还真是有道理 61.62.3.21 10/21 23:39
150F：→ senza:我走不走不关你事，这一篇可是我写的文， 61.62.3.21 10/21 23:40
151F：→ senza:别到别人家里来骂完之後叫别人滚出去。 61.62.3.21 10/21 23:40
152F：→ senza:修养如此，难怪对於体罚这个题目这麽保留:p 61.62.3.21 10/21 23:40
153F：→ senza:歇斯底里的是谁昭然若揭。 61.62.3.21 10/21 23:41
154F：→ senza:我的想法很单纯，就是家长应该被强制辅导 61.62.3.21 10/21 23:41
155F：→ senza:而学生连一天的受教权都不可被剥夺。 61.62.3.21 10/21 23:41
156F：→ senza:而受教权的部分不只在於课业，由学校以及 61.62.3.21 10/21 23:42
157F：→ senza:社政单位的辅导以及特别课程也是其中之一。 61.62.3.21 10/21 23:42
158F：→ senza:另外课後的家庭辅导也是必要的。这些资源在 61.62.3.21 10/21 23:42
159F：→ senza:台北市是绰绰有余，不需要以暂时剥夺受教权 61.62.3.21 10/21 23:42
160F：→ KAGAJYOTARO:那就不知道是谁刻意默视教育部网页中ꨠ 61.216.26.222 10/21 23:41
161F：→ senza:的方式行之。以上是简要重点。我想只要不是 61.62.3.21 10/21 23:43
162F：→ senza:文盲都应该看得懂才是，尤其是一个当老师的 61.62.3.21 10/21 23:43
163F：→ KAGAJYOTARO:这篇关於惩戒的内容呢？ 呵呵！ 61.216.26.222 10/21 23:43
164F：→ senza:喔，当然，老师歇斯底里的时候我就不保证了 61.62.3.21 10/21 23:43
165F：→ senza:家庭的功能需要被确定以及被辅导，而且需有 61.62.3.21 10/21 23:44
166F：→ senza:强制力。这个是绝对需要的。我的想法哪里把 61.62.3.21 10/21 23:44
167F：→ senza:学校当成托儿所？我的想法哪里觉得家长不用 61.62.3.21 10/21 23:44
168F：→ senza:负责？你可以不用硬凹了，快去睡觉吧。:p 61.62.3.21 10/21 23:45
169F：推 KAGAJYOTARO:你的想法归你的想法，教育基本法保障븠 61.216.26.222 10/21 23:45
170F：→ senza:喔，这下又变成我的想法归我的想法啦 61.62.3.21 10/21 23:46
171F：→ KAGAJYOTARO:学生的受教权，既然学校无法有效遂行ꐠ 61.216.26.222 10/21 23:46
172F：→ senza:你对我想法的误解要不要道歉？ 61.62.3.21 10/21 23:46
173F：→ KAGAJYOTARO:之，本来就是反过来责承家长，照你的묠 61.216.26.222 10/21 23:46
174F：→ senza:其他的我才懒得理你，你冤枉我我当然火大。 61.62.3.21 10/21 23:47
175F：→ senza:然後还讲得一副信誓旦旦的模样，现在还要 61.62.3.21 10/21 23:47
176F：→ senza:继续硬凹。 61.62.3.21 10/21 23:47
177F：→ KAGAJYOTARO:的说法，在家教育法也废掉好了，剥夺ꠠ 61.216.26.222 10/21 23:47
178F：→ senza:我什麽时候说过家长不用负责？嗯？你说啊？ 61.62.3.21 10/21 23:47
179F：→ senza:还有，我说不能剥夺受教权，这一点你刚刚也 61.62.3.21 10/21 23:48
180F：→ KAGAJYOTARO:受教权？哈！因材施教因材施教，不是꼠 61.216.26.222 10/21 23:47
181F：→ senza:是说「谁说教育局要剥夺受教权」的喔！ 61.62.3.21 10/21 23:48
182F：→ senza:现在又说如果不行所以就应该家长来负责啦... 61.62.3.21 10/21 23:48
183F：→ KAGAJYOTARO:留在学校才叫教育！懂不懂啊？这麽简댠 61.216.26.222 10/21 23:48
184F：→ senza:你到底要干嘛啊？来乱的吗？ 61.62.3.21 10/21 23:48
185F：→ KAGAJYOTARO:单得道理，请问是谁在装文盲？ 61.216.26.222 10/21 23:48
186F：→ senza:那你说啊，我什麽时候说过家长不用负责任？ 61.62.3.21 10/21 23:49
187F：→ senza:还有，我什麽时候说过体罚定义清楚？ 61.62.3.21 10/21 23:49
188F：→ senza:这就是你一开始质疑我的不是吗？ 61.62.3.21 10/21 23:49
189F：→ senza:是很简单的道理啊，我现在非常简单的问你。 61.62.3.21 10/21 23:50
190F：→ senza:不要转来转去的自己的逻辑会乱飘～像鬼一样 61.62.3.21 10/21 23:50
191F：→ senza:然後到最後自己矛盾的要命。劝你去睡觉吧:p 61.62.3.21 10/21 23:50
192F：推 KAGAJYOTARO:既然知道定义不清楚拿出来说嘴干嘛？ 61.216.26.222 10/21 23:51
193F：→ KAGAJYOTARO:打迷糊仗吗？ 61.216.26.222 10/21 23:52
194F：推 senza:挖哈，你先说我有没有说过家长不用负责任吧 61.62.3.21 10/21 23:52
195F：→ senza:还有，我本来就反对体罚，而体罚是一种对身 61.62.3.21 10/21 23:52
196F：→ senza:体的伤害，我反对体罚并无不对。定义的问题 61.62.3.21 10/21 23:53
197F：→ senza:是牵涉到细项，所以我会谈到打人绝对是体罚 61.62.3.21 10/21 23:53
198F：→ senza:但是这并不是本文重点，所以不谈。 61.62.3.21 10/21 23:54
199F：→ KAGAJYOTARO:从头到尾指责他人逻辑，却没看到你能ꬠ 61.216.26.222 10/21 23:52
200F：→ senza:你不需要跟我玩文字游戏。 61.62.3.21 10/21 23:54
201F：→ senza:请你告诉我，我什麽时候说过家长不用负责？ 61.62.3.21 10/21 23:54
202F：→ senza:我什麽时候说过体罚定义很明确？ 61.62.3.21 10/21 23:54
203F：→ KAGAJYOTARO:真正的指出什麽东西来，论述如果是这밠 61.216.26.222 10/21 23:54
204F：→ KAGAJYOTARO:样，那还真是轻松啊！ 61.216.26.222 10/21 23:54
205F：→ senza:喔，那你的论述就很高明哦？把别安谙上一个 61.62.3.21 10/21 23:55
206F：→ senza:罪名再来骂很有逻辑哦？去睡觉吧。:p 61.62.3.21 10/21 23:55
207F：→ KAGAJYOTARO:既然没说过家长不用负责，那请家长带꘠ 61.216.26.222 10/21 23:55
208F：→ senza:你再回答我啊，反正这一系列的争论就是你两 61.62.3.21 10/21 23:55
209F：→ senza:句话来的嘛。我什麽时候说过家长不负责？ 61.62.3.21 10/21 23:56
210F：→ KAGAJYOTARO:回辅导，你在跳脚什麽？ 61.216.26.222 10/21 23:56
211F：→ senza:什麽时候说过体罚定义明确？不要硬凹喔。 61.62.3.21 10/21 23:56
212F：→ senza:凹不下去的话就去睡觉吧。XD 61.62.3.21 10/21 23:56
213F：→ senza:好啊，那你凭什麽说我说家长不负责？ 61.62.3.21 10/21 23:56
214F：→ KAGAJYOTARO:你也知道不明确！可先提的人是谁呢？ 61.216.26.222 10/21 23:56
215F：→ senza:我怎麽跳脚关你屁事？不过你指责我的说词 61.62.3.21 10/21 23:57
216F：→ senza:就是不注重家庭教育，请你说明啊。我有说吗ꄠ 61.62.3.21 10/21 23:57
217F：→ KAGAJYOTARO:都是别人在凹啊？你这篇开头两句在教 61.216.26.222 10/21 23:57
218F：→ senza:体罚即使定义不明确，但是体罚这一件事情本 61.62.3.21 10/21 23:57
219F：→ KAGAJYOTARO:部说明中，已经被打死了，请问你还在ꔠ 61.216.26.222 10/21 23:57
220F：→ senza:身就是不应该。只是定义明确之後会被限缩 61.62.3.21 10/21 23:58
221F：→ senza:这个是很简单的道理你不明白哦？ 61.62.3.21 10/21 23:58
222F：→ senza:再问一次啦，我好像问了十次了。 61.62.3.21 10/21 23:58
223F：→ KAGAJYOTARO:凹啥？ 61.216.26.222 10/21 23:58
224F：→ senza:我什麽时候说家长不用负责？家庭教育不重要 61.62.3.21 10/21 23:58
225F：→ senza:说吧。我什麽时候说过？:p 61.62.3.21 10/21 23:59
226F：→ senza:我可以等你。加油。^^ 61.62.3.21 10/22 00:00
227F：推 KAGAJYOTARO:怪了？我找出一篇有凭有据的说明出来 61.216.26.222 10/22 00:01
228F：→ KAGAJYOTARO:现在应该是我在等你的说明才对吧？ 61.216.26.222 10/22 00:01
229F：→ senza:等你喔，我什麽时候说学校是托儿所？ 61.62.3.21 10/22 00:01
230F：→ senza:你质疑我，我告诉你你质疑我的内容根本就是 61.62.3.21 10/22 00:02
231F：→ senza:无的放矢。仅是我们赞成的方式不同。 61.62.3.21 10/22 00:02
232F：→ KAGAJYOTARO:既然你也认为家长有责，家教重要，在 61.216.26.222 10/22 00:02
233F：→ senza:你没事批我一大篇想这样溜掉？:p 61.62.3.21 10/22 00:02
234F：→ senza:我什麽时候认为家长不重要？不用负责？ 61.62.3.21 10/22 00:02
235F：→ KAGAJYOTARO:学校已经不能给予太大帮助的时候，请긠 61.216.26.222 10/22 00:02
236F：→ senza:可是你却用这个质疑我，我不能反驳？ 61.62.3.21 10/22 00:03
237F：→ KAGAJYOTARO:家长带回辅导，你扯到剥夺受教权干嘛ꄠ 61.216.26.222 10/22 00:03
238F：→ senza:那是方式的问题。我觉得应该在学校。 61.62.3.21 10/22 00:03
239F：→ senza:但是难道代表我觉得家长不用负责？ 61.62.3.21 10/22 00:03
240F：→ senza:你告诉我啊，我的想法是不是家长要负责？ 61.62.3.21 10/22 00:04
241F：→ KAGAJYOTARO:你可以爬爬文？来看看谁先溜吧？ 61.216.26.222 10/22 00:03
242F：→ senza:来啊，你告诉我，我哪一句话说家长不用负责ꄠ 61.62.3.21 10/22 00:04
243F：→ senza:如果没有，你批啥鬼？鬼月过了喔～XD 61.62.3.21 10/22 00:05
244F：→ KAGAJYOTARO:带回辅导的立意跟在家教育是相同的， 61.216.26.222 10/22 00:04
245F：→ senza:你还是没回答我，我有说家长不用负责？ 61.62.3.21 10/22 00:05
246F：→ KAGAJYOTARO:只是由教学转变成辅导，怪了！跟侵犯븠 61.216.26.222 10/22 00:05
247F：→ KAGAJYOTARO:学习权何关？ 61.216.26.222 10/22 00:05
248F：→ senza:继续啊，我有说过家长不用负责吗？:p 61.62.3.21 10/22 00:06
249F：→ senza:快回答吧，你不想睡我想睡了。:p 61.62.3.21 10/22 00:06
250F：→ KAGAJYOTARO:既然如此，你坚持一定要绑在学校的理ꔠ 61.216.26.222 10/22 00:06
251F：→ senza:继续啊，我有说过家长不用负责吗？:p 61.62.3.21 10/22 00:07
252F：→ senza:我不想帮你转移焦点。请回答。 61.62.3.21 10/22 00:07
253F：→ KAGAJYOTARO:由为何？是否以学生利益来思考？不是꜠ 61.216.26.222 10/22 00:07
254F：→ KAGAJYOTARO:更诡异？ 61.216.26.222 10/22 00:08
255F：→ senza:请回答，我有说过家长不用负责吗？:p 61.62.3.21 10/22 00:08
256F：→ KAGAJYOTARO:以你的作法，请问家长负了什麽责？ 61.216.26.222 10/22 00:09
257F：→ senza:你回答了我再跟你简单说明为什麽我觉得家长 61.62.3.21 10/22 00:09
258F：→ KAGAJYOTARO:跟过去一样，出了问题堆给学校？ 61.216.26.222 10/22 00:09
259F：→ senza:应该强制到校接受相关辅导的道理。说吧。 61.62.3.21 10/22 00:09
260F：→ senza:又来了，什麽把问题推给学校。回答喔，快点 61.62.3.21 10/22 00:10
261F：→ senza:请回答，我有说过家长不用负责吗？:p 61.62.3.21 10/22 00:10
262F：→ senza:现在加上一句，我什麽时候说要把问题全部丢 61.62.3.21 10/22 00:10
263F：→ senza:给学校？喔，越来越多问题了。XD 61.62.3.21 10/22 00:10
264F：→ senza:现在繁殖变成两句了，我再说一次。 61.62.3.21 10/22 00:10
265F：→ senza:我什麽时候说过家长不用负责？ 61.62.3.21 10/22 00:10
266F：→ senza:我什麽时候说过要把问题全部推给学校？ 61.62.3.21 10/22 00:10
267F：→ senza:我有说过家长不用负责？问题全部推给学校？ 61.62.3.21 10/22 00:11
268F：→ KAGAJYOTARO:既然没有，为何学生一定要绑在学校？ 61.216.26.222 10/22 00:11
269F：→ senza:你没回答我怎麽接下去呢？因为你到刚刚为止 61.62.3.21 10/22 00:12
270F：→ senza:都仍旧在误会我啊不是吗？ 61.62.3.21 10/22 00:12
271F：→ senza:让你清楚知道我的立场是非常重要的。 61.62.3.21 10/22 00:12
272F：→ senza:我希望让你非常清楚知道我的立场。 61.62.3.21 10/22 00:12
273F：→ senza:而没有让你有任何机会乱转我的概念来胡打。 61.62.3.21 10/22 00:12
274F：→ senza:再问一次： 61.62.3.21 10/22 00:13
275F：→ KAGAJYOTARO:这点我也是一样的！ 61.216.26.222 10/22 00:13
276F：→ senza:我有说过家长不用负责？问题全部推给学校？ 61.62.3.21 10/22 00:13
277F：→ senza:到底有没有啊？如果没有，你之前的论点基础 61.62.3.21 10/22 00:13
278F：→ senza:在哪？不是紮个稻草人打？你要讨论的是方式 61.62.3.21 10/22 00:13
279F：→ senza:你讨论一堆有的没的做什麽？再问一次。 61.62.3.21 10/22 00:14
280F：→ senza:我有说过家长不用负责？问题全部推给学校？ 61.62.3.21 10/22 00:14
281F：→ KAGAJYOTARO:既然没有，那作法为何与过去相同？ 61.216.26.222 10/22 00:13
282F：→ senza:最後一次机会。我要睡了。 61.62.3.21 10/22 00:14
283F：→ KAGAJYOTARO:既然没有，为何带回辅导即侵犯学习权ꄠ 61.216.26.222 10/22 00:14
284F：→ senza:我就饶了你吧。既然你知道我并不是这样想。 61.62.3.21 10/22 00:14
285F：→ senza:那麽讨论的应该是方式的问题。 61.62.3.21 10/22 00:15
286F：→ senza:为什麽我觉得家长应该到校？是因为那里是他 61.62.3.21 10/22 00:15
287F：→ senza:们孩子学习的环境。context是非常重要的。 61.62.3.21 10/22 00:15
288F：→ KAGAJYOTARO:这还姑且不论这个命题是真是伪 61.216.26.222 10/22 00:14
289F：→ senza:这个概念已经是普世价值。 61.62.3.21 10/22 00:15
290F：→ senza:即使在国际世界卫生组织对於医疗的概念里， 61.62.3.21 10/22 00:15
291F：→ KAGAJYOTARO:不必在口舌上占便宜！道理是谈论出来ꨠ 61.216.26.222 10/22 00:15
292F：→ senza:都把情境当成非常重要的因素。 61.62.3.21 10/22 00:15
293F：→ KAGAJYOTARO:的！ 61.216.26.222 10/22 00:16
294F：→ senza:再者，行为偏差学生的问题根源非常复杂， 61.62.3.21 10/22 00:16
295F：→ senza:其中很大一部份是不适任父母。少部分是老师 61.62.3.21 10/22 00:16
296F：→ senza:有第三者的介入，在学校做团体治疗与沟通。 61.62.3.21 10/22 00:16
297F：→ senza:以及搞清楚学生在校的问题，才可以真正处理 61.62.3.21 10/22 00:16
298F：→ KAGAJYOTARO:好！既然你提到脉络，留在学校整个背될 61.216.26.222 10/22 00:16
299F：→ senza:学生在校的行为问题。 61.62.3.21 10/22 00:17
300F：→ senza:在学校的问题，在家是不见得看得到的。 61.62.3.21 10/22 00:17
301F：→ senza:这是我论点之一。未能补全很遗憾。 61.62.3.21 10/22 00:17
302F：→ senza:其他还有许多，我会投教育期刊。 61.62.3.21 10/22 00:17
303F：→ KAGAJYOTARO:景有任何变化吗？学校之所以不能有效묠 61.216.26.222 10/22 00:17
304F：→ senza:若你有心，可以密切注意。不过那也等我要 61.62.3.21 10/22 00:17
305F：→ senza:投上了才行。 61.62.3.21 10/22 00:17
306F：→ KAGAJYOTARO:辅导这些学生难道不是因为，他所有有꜠ 61.216.26.222 10/22 00:17
307F：→ KAGAJYOTARO:利不利的因素都在这里，同一个环境，꘠ 61.216.26.222 10/22 00:18
308F：→ KAGAJYOTARO:相似的人来做一样的工作，有什麽作用ꄠ 61.216.26.222 10/22 00:19
309F：推 senza:已经回文。 61.62.3.21 10/22 00:40