※ [本文转录自 humanistic 看板] 作者: MRSA () 看板: humanistic 标题: Re: 对人本的一些建议 时间: Wed Oct 25 00:27:50 2006 ※ 引述《huck (哈克说"huck已死")》之铭言： : 我回应这篇文章 也许会被作者定位成人本主义的信徒吧.... : 也许吧 我上过史英老师的一些课 也参加过人本的一些培训活动 : 基本上还满认同他们的理念的 先感谢h兄相关文章的说明 : ※ 引述《MRSA ()》之铭言： : : 作者: MRSA () 看板: Education : : 标题: Re: [转录]国中偏差生 拟规定家长自教 : : 时间: Sun Oct 22 22:56:13 2006 : : 个人认为人本之所以会被某些现职教师讨厌是不是没有原因的 : : 其中最主要的原因或许就在於 : : 人本只要抓到老师的小辫子就穷追猛打沾沾自喜 : : 人本只要看到老师被欺负的一面就假装看不到也听不到 : : 外加 : : 人本也很会打嘴炮 : : 其实提些嘴炮型的教育理念我想大家都会 : : 像小弟就认为 : : 老师应该要培养出十项全能 品学兼优 认真负责 乐於助人 : : 并且在传统的课业之余 精通琴棋书画 专精各种体育运动 : : 此外还要有美学监赏能力 并懂得欣赏各个时期各种种类的音乐 : : 且为了必要时能够救人 必须通过高级急救员训练 : : 为了避免在山中发生危难 必须取得高山向导资格 : : 为了要能填饱肚子 必须取得甲级厨师证照 : : 以上种种必须列为所有小学 中学 以及各级学校学生必备 : : 只要有任何一位学生稍微不具以上某些能力 : : 就算是老师不会教 找不出教学方法 找不出问题所在 也没有能力解决 : : 问题是 : : 有可能吗 : 如果是打嘴炮 就没什麽好谈的了 : 如果是你真的期待 自己要教出这样的学生 那就想想到底该怎麽教吧 : 只是我觉得那已经是接近电影 超人 或者骇客任务中得虚拟世界 才可能出现的人了 也许h兄认为我提出的这些教育理念等是打嘴炮 但h兄能指出我哪一项教育理念是不当的 对学生有害无益的吗 所以同样的 我也认为人本在某些方面对於教师教学方面的要求 也是接近电影 超人 或者骇客任务中的虚拟世界 例如 人本一向禁止体罚，也禁止其他羞辱行为。 没错吧 那请问什麽叫做体罚什麽叫做羞辱行为呢 就我所认知 打当然算 大声的骂也算(因为学生会说他受伤) 罚站 抄课文 等等呢 只要被投诉到人本基金会去 人本基金会都会用各种理由扩大解释成老师的过度处罚 也就是体罚 说白一点 依照人本对老师的要求 老师唯一能做的就是 把学生当成太上皇轻声细语 低声下气的恳求哀求学生改过而已 再说更白一点 就是要老师当个没刀没枪 只能动嘴巴却要上战场英勇杀敌的军人 请问有可能吗 : : 人本不是很厉害吗 : : 请问史英教授教的出这种学生吗 : : 我能不能说史英教授所教的学生如果没有全部符合我说的 : : 就是史教授有问题 找不出解决方法 找不出问题所在 : : 所以不配当教授 算是不适任教授 : : 人本的专家与信徒认为呢 : : 人本也许没有要求到这麽高 : : 可是人本在某些方面的要求 : : 就是跟这些相差不远 : : 简单讲就是不合理的嘴炮 : 就我所认识的 人本教育改革基金会 : 本身可以算是一个社会运动团体 教育改革团体 : 主张的理念 人本主义 有它的理论背景 : 马斯洛的人性需求 "人即目的 不是工具"... 之类的 : 或是黄武雄老师对於教育的见解 : 这样的理论 当然是会与现实 有距离的 : : 问题是现实的学校环境当中 : : 什麽样子的学生都有 : : 也许我任教的是小学 : : 所以我还无缘看到带真枪的小孩 : : 但是带刀带电击棒的有没有呢 : : 也许在小学当中 : : 我无缘看到力气大到可以拿球棒把训导主任打到头破血流的小孩 : : 但是打老师 口出恶言的有没有呢 : : 人本以为现实环境跟他的人本学校一样吗 : 我想大部分的人本基金会的工作人员 或相关的人 例如我 : 没有像原波所说的这样天真 或愚蠢 : 我觉得实际的问题 应该是 台湾社会的奇异度太大 : 人本基金会没有能力针对各地不同特殊的状况 到处做到完整的回应 : 森林小学也只是一个体制外学校的尝试之一 : 没有两所学校的环境会是一样的 就像没有两个人是一样的 当然罗 人本可以对现在的教育现场影响那麽大 当然不可能是天真或是愚蠢的人所组成的 诚如h兄所说 没有任何两所学校任何两个人是一样的 所以在森小或许行得通的作法 到了一般学校就会变成"何不食肉糜" 问题是 人本却从来不这麽认为 不是吗 : : 再者 : : 凡事有出现老师打学生体罚学生的事情 : : 人本一定在电视上抢版面 : : 在报纸上严厉批判不适任教师 : : 在BBS上某批老师的该死 : : 但是只要出现学生打老师(例如某国中训导主任被打) : : 人本一定会在电视上消失 : : 人本一定不会在报纸上吭声 : : BBS上的人本专家一定也都恰巧没有上网 : : 假如有兴趣的版友 : : 可以去找训导主任在校被打的隔天自由时报读者投稿 : : 当中就有一位校长有提到这个问题 : : 标题也有问"为何人本看不见" : : 人本的出发点一定是好的 善的 : : 至少我从来不曾否认过 : : 问题是人本的做法大大的有问题 : : 甚至让某些现职教师认为 : : 人本存在的目的 : : 只是举着人权的大旗 : : 行一些打压抹黑污蔑老师之实 : : 为了让老师成为过街老鼠 : 我以为 人本替学生说话 多於替老师说话 : （或者说 远多於替老师说话 很少替老师说话、不替老师说话）的原因是 : 师生关系中，相对上，教师是强势，学生是弱势的， : 替弱势争取权益是比较符合公义的。 : 学生的体型可能会长的比老师壮硕， : 但基本上，在社会权力结构中，教师是高於学生的。 : 况且教师、成人，有自己组成的教师会， : 自我学习，控制，处理问题的能力都比学生，未成年者来的高， : 保护照顾强势的老师，不如保护照顾弱势的学生； : 对於教师，人本基金会的态度好像是期待教师、成人能够自己成长，自己照顾自己吧 : 所以会容易给人一种人本基金会比较偏袒学生，打压老师的印象吧。 : 但我个人觉得这是有一定的合理性的。 假如人本真的是像h兄此段话所说 那人本就不该把自己高估成教改团体 应该是把自己定位成只替学生说话的社会运动团体才对 将自己的定位定的高高在上 却只是替当中的某一部份说话与争取 拼命的谴责限制与打压另一部份 这似乎侮辱到了"教改"两字喔 : : 无所不用其极 : : 其实人本真的那麽厉害 : : 我倒是很希望他们能够到敝校办个研习 : : 我真想看看史教授对於"人本"的教育有多在行 : : 假如史教授讲课的时候我模拟特殊学生 : : 莫名奇妙的对史教授砸椅子 泼水 骂三字经 恶言羞辱史教授 扰乱全场秩序 : : 不知道史教授会对我怎样的人本教育 : : 我猜 : : 能不被史教授控告污辱 恐吓 伤害应该就可以偷笑了吧 : 我不知道史老师会怎样回应， : 但我个人会觉得，特殊学生，那就应该要安排特殊教育的老师来处理吧， : 这样的模拟，如果跟实际的教学现场有太大的差距，会失去研习的意义。 特殊学生是应该要安排特殊老师来协助 理论上是这样没错 但是现在要将一位学生认定为特殊生 以便安排其他协助 h兄或许不知道有多麽的困难 我任教的通通都是普通班 所谓的"正常学生" 我所说要模拟的也正是普通班学生 h兄认为我要模拟的学生特殊吗 其实我可以告诉h兄 会莫名奇妙做这些动作的学生 并无法达到现在所谓"特殊生"的标准 也就是说会莫名奇妙砸椅子 泼水 骂三字经 恶言羞辱老师 扰乱全班秩序 外加莫名奇妙打同学的学生 (我该庆幸他还不敢莫名奇妙打老师吗) 在认定後依然只算是"正常学生" 假如我对史教授模拟该"普通班正常学生"的行为 您认为史教授会如何呢 也许我该道歉的是 我不该自己把该位学生归类於"特殊生"吧 请您不要说要私下恳谈 找出原因 或是跟家长多家了解 这些不但我做过 也有许许多多校内公认的优秀资深教师做过了 值得庆幸的是 他已经在去年顺利毕业 并且没有像某位板上老师的学生已经不幸往生 对於爱的教育 人本的教育 八成以上的学生我想现职老师都能轻易做到 剩下的一成半用点心大多也可做到 但是其他少数的呢 我想老师大概只有两种选择 一种是抱着可能被人本在媒体上猛批外加丢饭碗的後果上 用尽其他的手段去抢救 一种是乾脆摆着让学生烂下去 不知道人本在提那些"很有道理"的理论时 有没有想过这些呢 --

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