作者creation (cc)
看板Electronics
标题[请益] 又见Gm
时间Thu Jul 25 08:52:49 2019
https://imgur.com/a/TVpiWMR
用绿笔mark的值都没问题..
书上用Av的第一式求解，我用第二式求解！
出来的内容差了一点点，(它是 RE||RL ，我是Ro||RL)
估计是 iosc出了问题吧！
请各位大大指点迷津，谢谢！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.68.139.144 (台湾)
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1F：→ otaaot211: 抱歉，第一式跟第二式分别在哪? 07/25 17:28
2F：→ otaaot211: 我想问为什麽vo/v=-Gm(Ro//RL)? 07/25 18:47
我说的第一式、第二式是 Av後面的第一式 &第二式ㄛ~
v 是2nd stage 的I/P，比对宏观 amp model，vo/v = -Gm(Ro//RL)
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 07/26/2019 06:24:16
3F：→ otaaot211: 你书上的宏观模型的公式愿意拍给我看吗，想知道怎麽来 07/26 12:53
4F：→ otaaot211: 的。还有如果只看第二级的增益为什麽Ro要看到第一级呢? 07/26 12:53
https://imgur.com/a/JdC3KiQ 我是用第3个model，它这里没接RL=> Vo=-Gm*Ro，
那有接RL时，Vo 就=-Gm(Ro||RL)！
它是看全级gain！
我的电脑有点怪怪的，最近常不定时休眠！请海涵..
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 07/26/2019 15:02:10
5F：→ otaaot211: vo不是Gm*vi*(Ro//RL)吗？ 07/26 15:52
对，我漏写了！
6F：→ otaaot211: vo/v不是单纯第二级的gain吗，现在先只关注第二级的话 07/26 15:57
7F：→ otaaot211: ，那为什麽第二级的Ro要跟第一级有关。 07/26 15:57
我想你说的是正解下面用蓝笔写的那式吧！
那式没有错！
我有标在图上，你要不要说说看你认为的答案?！
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 07/26/2019 16:54:27
8F：→ otaaot211: 可以告诉我你用的热电压跟beta是多少吗，我试着算一次 07/27 13:14
9F：→ otaaot211: 。 07/27 13:14
你把内容物都写出来，比对出你缺哪些..
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 07/28/2019 00:29:55
10F：→ otaaot211: 图片上好像没有写beta，我也不确定你的热电压用的是25m 07/28 03:36
11F：→ otaaot211: V还26mV，我试着整个题目算一遍看第二式要怎麽调整答 07/28 03:36
12F：→ otaaot211: 案数字才会跟第一式一样啊，不然我连你rπ1的数字都凑 07/28 03:36
13F：→ otaaot211: 不出来。 07/28 03:36
我用绿笔mark起来的值都没错，
黄笔mark起来的是Gm的表示式！
红笔mark的是唯一有误的值！
唯一差别式中它是RE2//RL (1'st式)，我是Ro//RL (2'nd式)！
我附的正解其实也没有数字，只有表示式！
然後你不是觉得Ro怪怪的吗?
你可以把表示式写出来我帮你看！
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 07/28/2019 04:34:20
15F：→ otaaot211: 我认为是这样子，还有其实用看的就可以写出第一式了， 08/04 22:47
16F：→ otaaot211: 要在算宏观模型的值我不知道有什麽比较有用的地方。 08/04 22:47
我比对了一下，发觉你的solution好像是独立看第二级..再去相乘
可是这样不会有负载效应的问题吗?
https://imgur.com/a/xjReEIY
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 08/05/2019 07:26:30
17F：→ otaaot211: 为什麽会有？ 08/05 08:26
为什麽不会有?!
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 08/05/2019 08:48:45
如果只有一级放大器，Vo那是不是接个RL?!
它现在接的是第二级放大器，第二级放大器就是第一级放大器的RL，
你说他的电流会不会互相影响?!
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 08/05/2019 08:53:25
18F：→ otaaot211: 第二级的Ri没有变吧 08/05 09:00
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赞成!!
19F：→ otaaot211: 首先你的Gm跟Ro都看错了，再来我不明白你负载效应的问 08/05 09:32
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哪里看错?! 我的Gm &Ro算的跟书上一样！
20F：→ otaaot211: 题点在哪，v後面看到的就是第二级的Ri。 08/05 09:32
负载效应..
https://imgur.com/a/xjReEIY 这个连结的东西你有看吗?!
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 08/05/2019 12:09:11
21F：→ otaaot211: 对啊，T1(s)你可以当作第一级，T2(s)当第二级，两级是 08/05 12:21
22F：→ otaaot211: 独立的，只有Zi2需要当作是第一级的RL考虑，Zi2在我的 08/05 12:21
23F：→ otaaot211: 图里也没有不见啊，我不明白你的问题点。我说的是的第 08/05 12:21
24F：→ otaaot211: 二级的Gm跟Ro，不然你怎麽会觉得Gm有问题，还有第二级 08/05 12:21
25F：→ otaaot211: 是共集极，输出阻抗应该很小啊。 08/05 12:21
Sorry，记错了-------我的Ro没算错！
但是Gm不确定！
请问你的Zi2在哪?
请问..你V算多少?!我看你左面V=ie*re，右面V=ib*[rpi+(B+1)(RE2||RL)]，这两者一样
吗?!
为什麽有个 Gms= Gm|v=0
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 08/05/2019 13:09:04
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 08/05/2019 13:11:24
26F：→ otaaot211: 你的Ro算出来数字可能没错啦，但我觉得你表示式错了， 08/05 13:16
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no.....我的表示式没错！！
27F：→ otaaot211: 你把输入信号关掉在看一次。Zi2就我的Ri啊，整个宏观 08/05 13:16
28F：→ otaaot211: 模型跟第二级的电路等价没问题吧。Gms是输出短路的时 08/05 13:16
29F：→ otaaot211: 候的Gm，s是short。左边的v是为了算Gms写的，输出短路 08/05 13:16
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Gm有分O/P有没short的时候吗?
30F：→ otaaot211: 没有考虑RL，右边的第一式就是你纸上的第一式，考虑RL 08/05 13:16
31F：→ otaaot211: 。 08/05 13:16
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 08/05/2019 13:27:25
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 08/05/2019 13:32:37
32F：→ otaaot211: 你你证试着证明看看你的Ro没问题吧，可能是我错了，你 08/05 13:37
33F：→ otaaot211: 的vs关掉就没有v然後第二级的B极就接地了，那我就不太 08/05 13:37
34F：→ otaaot211: 明白为什麽你觉得你的表示式没问题了。不短路那你之前 08/05 13:38
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不是"我觉得"..而是书上也这样写的~
35F：→ otaaot211: 的Gm都怎麽求的？ 08/05 13:38
36F：→ otaaot211: *那你试着 08/05 13:39
Gm不是本来就在short 的时候求，
为什麽还有个Gms?!
你可不可以帮我看一下我的Gm表示式错在哪?!
Gm=iosc/V，
我iosc=(B+1)ib，V=ib[rpi+(B+1)(RE2||RL)]，都没错丫~
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 08/05/2019 13:48:52
37F：→ otaaot211: 抱歉啦，我的错，v没接地，你没错，对不起。我在想想 08/05 13:49
38F：→ otaaot211: 哪里有问题。很抱歉 08/05 13:49
40F：→ otaaot211: 我是照这里表示，你当作我的Gms跟你的Gm一样就好。 08/05 13:59
43F：→ otaaot211: 我觉得你应该是要把整个两级放大器看成宏观模型才对， 08/11 15:17
44F：→ otaaot211: 但我算了很久都没办法整理成第一式，我不确定我哪里有 08/11 15:18
45F：→ otaaot211: 问题，要请你另请高明。不过我觉得多级放大器要直接算G 08/11 15:18
46F：→ otaaot211: m满复杂的，不然你就每级画成一个宏观模型应该比较好 08/11 15:18
47F：→ otaaot211: 算，你可以试试看。 08/11 15:18