作者fidasa (贯彻爱与真实的邪恶)
看板Elephants
标题[闲聊] G5八上调度讨论
时间Tue Oct 28 11:46:11 2025
G5八上的棒次依序为梁家荣-张闵勋-成晋
虽然是上帝视角,不过可以预想得到,张闵勋这棒没意外的话会有代打的调度
这时候教练团选择将後援4局韦礼加换下,由王凯程接手
针对这个调度基本上有两个可以讨论的点
1.是否应该换下韦礼加?
2.换上王凯程是否合理?
首先第一点,个人觉得换下韦礼加是可接受的
毕竟四局的投球内容里不到非常压制,靠的是几次关键双杀才没有失掉太多分数
若这局选择让韦礼加续投,直到有危机才更换投手,难免又会被嫌偷局数
所以基本上这一个调度应该是没问题,不过换上王凯程这一点就确实蛮值得讨论的
摊开王凯程今年的数据来看,确实印证了侧投不擅面对左打的刻板印象
整年度面对左打的被打击率:0.303,被长打率:0.486,被OPS:0.833
尤其49局的投球内容里,被击出的四支全垒打,全数都是左打所击出的
在已知棒次依序为梁家荣-有对位左打可换的张闵勋-成晋的情况下
选择派出王凯程确实让人有点摸不着头绪
若以压制左打这个脉络往下延伸,不论是CCC,吕彦青,更甚至是伍立辰
从数据面上来说应该都是更好的选择(被打击率/被长打率/被OPS)
CCC:0.108/0.108/0.358
吕彦青:0.294/0.435/0.776
伍立辰:0.146/0.208/0.463
撇除伍立辰相对较过年轻,或许在这个节骨眼并不在教练团的人选名单内
那至少第八局的投手人选就算不是CCC也应该是吕彦青才对
尤其在面对由王凯程+蔡齐哲所留下的满垒危机时,你都敢推吕彦青上来面对左打了
那为何这一局不乾脆直接让吕彦青从乾净的一局开始投?
总结来说,台湾大赛还有许多调度都让人摸不着头绪
整个系列赛一直弥漫着一股教练团对於比赛解读与选手状况的掌握度完全不在线的感觉
单就昨天而言,古久保都敢在垒上无人面对侧投的时候直接换上宋嘉翔,何品室融做尝试
我们却在一二垒有人的情况下让击球状况=0的捕手继续进攻...
老实说这个系列赛输的并不冤枉
我还是肯定每一位选手这一整个赛季的努力与付出
但短期赛事除了选手状况以外,更需要教练团的运筹帷幄
然而在今年的台湾大赛中,教练团的调度整体而言明显是非常当机的
完全感受不出教练团为了抢下眼下的一两分而不择手段的那种感觉
至少相较***带的那两年台湾大赛,呈现非常强烈的对比...
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1F：→ proman614: 季末那状态怎可能派吕啦 说怎不派吕的真的是马後炮 10/28 11:48
我承认上吕很抖,但教练团都敢在一出局满垒面对林子伟的情况下上吕拆弹了
那为什麽不乾脆一开始就直接上吕从乾净的一局投?
事後检讨或许都是马後炮,但这确切地反映了球迷的疑惑
2F：推 apenguin: 问就是CCC去哪了 10/28 11:49
我也想问Q_Q
3F：推 winter355347: 大家是都忘记手上还有魏硕成了吗 左投又极端滚地 10/28 11:51
私以为教练想扣牌啦,留着当G6/7的先发或长中继人选
相同道理,要不是这场打到延长我相信也不会推美美上来
4F：→ pk2003627: 八局直接给7折有状况直接小李就是最佳安排这才是标准 10/28 11:51
5F：→ pk2003627: 答案 10/28 11:51
如果用扣牌理论来说,会选择把7折留着准备拆弹= =
6F：推 Joeng: 老王就没在看对战数据的 10/28 11:52
确实从例行赛来看好像是如此,甚至两位侧投整年度对战左打的次数都比右打多
7F：→ a12367227: 所以CCC到底怎麽了 10/28 11:53
我也很想知道...
8F：推 anhsuan: 反正还是一堆人帮老王护航啊 10/28 11:55
9F：→ pk2003627: 昨天宁愿给ccc也不该又派美美，只能说老王一步错 步步 10/28 11:56
10F：→ pk2003627: 错 10/28 11:56
11F：推 ittt: 从牛棚永远都是一人热身 就知道只会照计画换人啊 10/28 11:57
12F：推 ten9di9: CCC二局就热过了，可能热太多就没了 10/28 12:01
13F：推 daplayer: CCC三局就开始热了，应该热过冷掉休息了 10/28 12:01
14F：→ daplayer: 牛棚通常不会热两次，受伤风险高 10/28 12:02
感谢解惑!
15F：推 kingkidd: 教练团有在看数据的吗?没有~如果有就不会给黄6打第一棒 10/28 12:03
16F：推 apenguin: 所以就是定位问题 牛棚最稳的江李 一个跑去当Stopper 10/28 12:03
17F：→ kingkidd: 就不会拿侧投扛对方左打了~另外季赛一回事~季後赛就是赢 10/28 12:04
18F：→ apenguin: 你都打算让韦丢了 那江应该留在後面 10/28 12:04
如果照这个逻辑走,应该是担心李2~3局场上的局面收拾不了,需要一个紧急踩刹车的CCC
後来2/3局收拾掉了,所以改上韦当长中继
19F：推 kt2003: 没啥好说就是让韦大人继续丢就对了 10/28 12:05
20F：→ kt2003: 40球你期待他中一再上？ 10/28 12:05
21F：→ kt2003: 很明显牛棚就不在线嘛 季赛就是了 10/28 12:05
22F：→ kt2003: 而且开局是6789到底是急啥 10/28 12:05
23F：→ kt2003: 八分都可以烧光请问三分很多吗 10/28 12:05
24F：→ kt2003: M6跟M3差很多欸 10/28 12:05
25F：→ kt2003: 至少你要确认牛棚是不是很神勇 10/28 12:05
26F：→ kt2003: 结果搞到最後美美要出来扛 10/28 12:05
27F：→ kt2003: 也是昏了 10/28 12:05
其实韦第八局换不换都两难,但既然都要换了,人选应该是有讨论空间的
28F：推 Guan63941: 以我们季末牛棚的爆炸程度 换谁应该都一样 没有明天的 10/28 12:06
29F：→ Guan63941: 高张力 球员都软手了 10/28 12:06
整体调度太过保守,带了很多人但上场的没几个= =
30F：推 pk0943: 牛棚只剩CCL胜利组，其他都败处。 10/28 12:07
31F：→ rain0212: 基本上只有直接上老李这个选项了，但也能理解还想度过八 10/28 12:07
32F：→ rain0212: 局，这个八局看来谁上都要祈祷 10/28 12:07
第八局那个节骨眼确实很尴尬,换不换/该换谁都很有讨论空间
33F：推 xzero0911: 扣牌就觉得还有明天 殊不知领先四分了还是没有 10/28 12:07
34F：→ rain0212: 跟前天一样，其实不觉得这是扣牌啦，应该是没牌 10/28 12:08
35F：→ rain0212: 人家一样八陈九朱，然後天天神勇 10/28 12:08
36F：推 c30303: 就保留或背水选一个啊 调度半调子当然让球迷看不懂 10/28 12:10
所以今年的台湾大赛看得很闷,完全没有那种不择手段抢胜的感觉
37F：→ xzero0911: 八陈九朱G2已经感觉连上疲劳了 结果延好延满会满血超亏 10/28 12:10
38F：推 ts1993: 该偷时不偷 不该偷时狂偷 10/28 12:11
39F：→ kingkidd: 天气没话讲~你上头同意延赛~大家都满血~是你教练团烂 10/28 12:11
40F：→ kingkidd: 还有扣牌让人恶心~你能想像臭马打好打满的情况吗? 10/28 12:12
41F：推 anhsuan: 没延赛小胖也没那麽快出来 10/28 12:12
42F：→ kingkidd: 不能~因为人家阿公没这样做~ 10/28 12:12
43F：→ bill9128: 齐哲第二局也有热，还不是硬上 10/28 12:13
如果是CCC我可以理解後面不再热身上场,毕竟经历过大伤的投手确实风险更高
44F：→ kingkidd: 因为臭马打好打满说不定比uj更烂~' 10/28 12:13
45F：推 chefM: 欸满血的投手 ㄧ球未丢的投手老王还留更多个呢 亏？ 10/28 12:14
46F：→ kingkidd: 今年天气之神爱吃烧烤能说啥~你自己打好再嘴天气吧 10/28 12:14
47F：→ kingkidd: 三洋投吃满四场比赛那年~对手也没有嘴天气阿~ 10/28 12:14
48F：→ kingkidd: 单纯就是我们爆气+天气站我们这边+小叶了解对手 10/28 12:15
私以为天气对两边来说是公平的啦
受伤的人有机会回来,状况不好的人有机会调整,投手牛棚也有机会可以回血
49F：推 winter355347: 我认为系列赛没活用魏很可惜 前年也有当牛棚过 10/28 12:15
50F：推 ts1993: 魏没去牛棚也是奇怪的点 三个土投先发 你就一定会有人要 10/28 12:16
51F：→ ts1993: 去牛棚啊 10/28 12:16
52F：→ ts1993: 你也没把洋投移去牛棚 那多出来的要干嘛 10/28 12:16
确实魏没有能拉进牛棚增添左手牛的深度有点可惜
53F：推 lupinlin: CCC昨天很早就热身,但如果我没看错,当时是两个人在热,旁 10/28 12:18
54F：→ lupinlin: 边那个是准备拆弹的蔡齐哲,如果蔡也那麽早热,後来还有上 10/28 12:18
55F：推 pony0411: 从例行赛就开始就是那样，没比较没伤害，了***对球赛的 10/28 12:18
56F：→ pony0411: 理解就是比现在的教练团高出好几个等级 10/28 12:18
57F：→ lupinlin: 那CCC为啥後来就不能再上,这就奇怪了.有一个可能是G1,王 10/28 12:18
58F：→ lupinlin: 表现比较好,相对来说G2江一局投不完打坏印象. 10/28 12:20
个人推论一方面保护投手啦,CCC毕竟有丰富的伤病史,好不容易回春需要一点保护
59F：推 canlest: 热身的程度可能不同啊 做操当然可以再来一次(举例) 10/28 12:20
60F：推 xzero0911: 我觉得魏没用就是扣牌觉得还有G6G7要当双先发用 10/28 12:20
我的看法也是如此,想扣着当双先发或长中继使用,盛骑士+魏/美美三取二
61F：→ xzero0911: 为啥不能嘴天气就我们衰啊 这原本就是全年一该有的优势 10/28 12:20
62F：→ canlest: 热到出八九成力你还要他再来一次吗 10/28 12:20
63F：→ canlest: 反过来说未来的全年一 同样会遇到可能的天气状况 10/28 12:21
64F：→ lupinlin: 魏不能拿来当RP,他的控球一定会给一坨大的.昨天王和郑的 10/28 12:21
其实讨论到最後发现,也没啥牌好出了= =
那不如丢个伍立辰上来试试XD
65F：→ xzero0911: 说牛棚热身会让我想到对面的庄也是热一堆昨天上来丢150 10/28 12:22
66F：→ lupinlin: 败因不就是一开始上来就丢四坏球?你看韦大人为啥那样罩? 10/28 12:22
67F：→ lupinlin: 他就控球好啊. 10/28 12:22
68F：推 ICHIROWU07: 这场输就没有明天的状况下 当真以为自己有铁牛棚 韦不 10/28 12:23
69F：→ ICHIROWU07: 续投真的不知道再想什麽 王头铁快滚去二军不要再调度 10/28 12:23
70F：→ ICHIROWU07: 了 10/28 12:23
71F：推 kingkidd: 韦没强到跟威能帝一样~但是起码不投保送投倒自己 10/28 12:24
72F：→ kingkidd: 还是觉得有g6g7所以韦可以在上~你以为他是养父铁唷 10/28 12:24
73F：推 hjbe5932: 魏硕成不是常常一局病 抓他当RP感觉不会好去哪里 10/28 12:25
74F：→ kt2003: 我就问韦大人两局喷三分的机率有没有比较高嘛 10/28 12:27
75F：→ kt2003: 而且就算昨天美美玩赢了 10/28 12:28
76F：→ kt2003: 後面两天就剩下盛骑士跟左魏罗 10/28 12:28
77F：→ kt2003: 那为什麽不让他投完六局 球数差得远了 10/28 12:28
以昨天四局七安来说换与不换都两难,不换的话踩煞车的一定要直接stand by
78F：推 daniel0203: 不太敢用伍立辰 但以球威来看 他是牛棚前几名 10/28 12:29
79F：推 winter355347: 带了就是要敢用啊 不然带这麽多先发的 以为每天延长 10/28 12:29
老实说也反映出这一系列整体的调度太过保守了
80F：→ kt2003: 烧烤天气也怪不了人啦 10/28 12:30
81F：→ kt2003: 牛棚跟打击这种状态打凯乐都不一定过得去 10/28 12:30
82F：→ kt2003: 偷到一场也是4:2 10/28 12:30
83F：推 chefM: 玩输了还有後面两天？ 10/28 12:31
84F：推 kingkidd: 说到底都是天气噜?真以为没延赛拿得下烧烤队?? 10/28 12:31
85F：推 hjbe5932: 韦的内容真的有很好吗？4局被敲7安但是一直有制造双杀 10/28 12:31
86F：→ hjbe5932: 化解掉，而且最後一局也失分了，如果再继续拉长局数差 10/28 12:31
87F：→ hjbe5932: 不多也会爆了。 10/28 12:31
所以这边其实换与不换蛮两难的,但既然要换我觉得人选应该是有讨论空间
88F：→ kingkidd: 偷到一场检讨的方向就不同了.重点是1:4被辗压 10/28 12:32
89F：推 only385: 真的要换投的话极端一点让老李直接吃两局也不是不行 昨天 10/28 12:32
90F：→ only385: 是输了就再见了 没有省投手的余裕 10/28 12:32
91F：推 qqstory: 二局应该让长中继去热身的 10/28 12:33
92F：推 ts1993: 没休那麽久 你也是打不到其他胜利组牛棚啊 10/28 12:33
93F：→ qqstory: 左魏整个系列赛就这样摆着 10/28 12:33
94F：→ ts1993: 77还不是压制 10/28 12:33
95F：→ qqstory: 胜利组牛棚就没几个了 还浪费掉CCC 10/28 12:34
96F：推 apenguin: 韦没那麽强 单纯吃陌生红利而已 他例行赛三场先发 都是 10/28 12:34
97F：→ apenguin: 对手熟悉後 第三轮打线突破他 在最後一局让他掉分 而且 10/28 12:34
98F：→ apenguin: 不少分 昨天第七局就开始这种情况了 10/28 12:34
99F：→ ss36: 这季很爱用侧投对对方左打 无法理解 10/28 12:35
这确实,例行赛看下来很爱用侧投对左打,野革数据上看也是如此
100F：→ apenguin: 问题还是你牛棚最稳的江李 一个不拿来关门 只能赌近况不 10/28 12:36
101F：→ apenguin: 稳的黑蔡吕王 10/28 12:36
102F：→ apenguin: 骰赢就G3 没成功就G5 10/28 12:36
103F：推 kingkidd: 韦大人真的压不住.但是比起火牛棚.宁可赌韦大人 10/28 12:39
104F：推 ittt: 如果李博登一开始就不稳 要热也是盛骑士魏能帝或是卢孟扬等 10/28 12:45
105F：→ ittt: 能吃长局数的 短中继是後面拿来一人一局稳稳拿下 结果你热 10/28 12:45
106F：→ ittt: 身就浪费掉让CCL得吃两局... 10/28 12:45
其实可以理解当下热CCC或7折是为了在场上局面收拾不了的时候换上来踩刹车的
举例来说,李博登当下第三局收拾不了连续保送的时候先换上来挡
下一个乾净的半局再让长中继接手...
107F：推 crusaders811: 王建民一整年出包的状况都是这样啊，都烧到没人了就 10/28 12:45
108F：→ crusaders811: 算了，明明有更合适的人选，但不好意思我就是要照我 10/28 12:45
109F：→ crusaders811: 原定计划 10/28 12:45
例行赛如果说是为了养成跟测试选手所以硬要照原定计划我就认了= =
110F：推 rain0212: 魏盛倒也不是用不用，延赛後才变成用不到他们不然中间是 10/28 12:45
111F：→ rain0212: 要出来的 10/28 12:45
按照正常轮值本来应该G4应该会出美美,魏盛卢应该还是有人可以转牛棚
112F：→ crusaders811: 前几局李博登不稳的时候，牛棚热身的是江忠城跟蔡齐 10/28 12:46
113F：→ crusaders811: 哲，不觉得很好笑吗？你带那一堆先发底是要来观光的 10/28 12:46
114F：→ crusaders811: 吗 10/28 12:46
还是需要即时踩刹车的啦,乾净的半局再给先发底的接手
※ 编辑: fidasa (125.228.169.94 台湾), 10/28/2025 12:53:39
115F：推 winter355347: 没有延赛你g4也是看到美美 6局後又是平常的牛 10/28 12:49
116F：推 ten9di9: 江跟蔡热身快啊 10/28 12:53
117F：推 crusaders811: 生死战了还能有热身不及的问题吗 10/28 12:54
118F：推 ittt: 封王战落後方基本上长中继就是一开始就准备好 今天不是没人 10/28 12:56
119F：→ ittt: 能上 你准备几个能投长局数的不就是这时候用...还是想全部 10/28 12:56
120F：→ ittt: 留到延长赛再上？ 10/28 12:56
121F：推 crusaders811: 长中继就是可能上来要拆弹的，每个长中继还要先来个 10/28 13:00
122F：→ crusaders811: 牛棚组的帮你拆完弹再给你，你是有多少牛棚可以这样 10/28 13:01
123F：→ crusaders811: 玩 10/28 13:01
124F：推 az987652: 平野真的应该来看看世界大赛g3 的用人方式 10/28 13:01
125F：→ Joeng: 老王季赛就没在练长中继的...他只会一局一个投手 10/28 13:01
126F：→ az987652: 这个才是想赢 包含王建民也可以看一下 10/28 13:01
127F：→ carwhat: 输成这样真的是自找的 10/28 13:01
128F：→ az987652: 战到几乎全员全上 10/28 13:01
129F：→ carwhat: 数据没抓准 好的牌也不先打 10/28 13:02
130F：→ carwhat: 啊不要说没热到欸 都背水一战还没有随时都要用到觉悟 10/28 13:02
131F：→ crusaders811: 所以少吹什麽季後赛的王建民，去年是很单纯的战局， 10/28 13:03
132F：→ crusaders811: 前三场互开鲁阁根本不需要神调度 10/28 13:03
133F：推 sonyeric928: 说要练兵 说到烂了 摆明练爱将 10/28 13:04
134F：推 crusaders811: 隔壁蓝鸟表演延长赛不给大谷打，真没气魄，不像我们 10/28 13:08
135F：→ crusaders811: 平野王葛格直接对决小胖笑死 10/28 13:08
136F：→ atko200: 大谷已经ibb 三次了，我们直接送自己下去 10/28 13:10
137F：→ atko200: 何止季後赛老王，季後赛平野也一样下神坛 10/28 13:11
138F：推 crusaders811: 昨天那个局面真的想到都会笑死 10/28 13:12
139F：→ atko200: 而且完全不意外，因为季赛就不爱用ibb了，还敢说不要英 10/28 13:16
140F：→ atko200: 雄主义 10/28 13:16
141F：推 az987652: 昨不ibb 小胖真的猛 很例行赛调度 10/28 13:17
142F：→ kingkidd: 看板上的风向.跟平野签十年大约好了.看黄6能否变台湾第 10/28 13:19
143F：→ kingkidd: 一三垒手.uj破中职史上连蹲纪录.之後连续0的纪录 10/28 13:20
144F：→ kingkidd: 蓝鸟没种啦!我们教练团才屌好吗 10/28 13:21
145F：→ kingkidd: ibb大谷是丢脸的行为.对日本人来说是要土下座的 10/28 13:21
146F：推 kch978: 现在看MLB就更讽刺了，13局下道奇知道要拼一棒换人上来短 10/28 13:24
147F：→ kch978: 打，蓝鸟更是头脑清楚知道要IBB大谷，更是连续IBB两个来 10/28 13:24
148F：→ kch978: 到满垒让守备更单纯，反观我们昨天詹那棒舍不得换人短打 10/28 13:24
149F：→ kch978: 到二垒拼两棒一支安打结束，最後更是不IBB小胖，对比大联 10/28 13:24
150F：→ kch978: 盟就知道输在哪了 10/28 13:24
151F：→ atko200: 所以你一胜四败下去啦 10/28 13:25
152F：→ kingkidd: 别讨论了.平野可是十年长约的优质教练呢. 10/28 13:25
153F：→ kingkidd: 靠他带出台湾第一三垒手+打击率0的神捕呢 10/28 13:25
154F：→ kingkidd: 拿黄6第一棒.就之到你有没有料了.史上唯一十年长约教头 10/28 13:26
155F：→ kingkidd: 平野留下来吧.我想其他五队都是这样想. 10/28 13:26
156F：推 yunjay1220: 上凯程可以，但是一被轰就要马上换人了，而不是堆垒 10/28 15:15
157F：→ yunjay1220: 才换，老王是不是以为还在打季赛 10/28 15:15
158F：推 zero1018: 不用脑补韦不稳啦 实际上就还能投 而且也比牛棚强一堆 10/28 15:26
159F：推 anthony67: 正常人调度会把牌用完 韦就是要投完 再来就是接好郑 10/28 16:04
160F：→ anthony67: 不可能去上那麽抖的牛 sp牌还有 魏 林 卢 害怕G6没人 10/28 16:04
161F：→ anthony67: 可上？太扯了 10/28 16:04
162F：推 wishmax: 本来就该让韦续投，以为赢三分牛棚守得住，结果就出事了 10/28 16:14
163F：推 chris0725: 问题都出在想明天的比赛，重点是今天没赢什麽都没有 10/28 16:24
164F：推 purpleboy01: 其他五队这样想都出来了呵呵 10/28 17:52
165F：→ purpleboy01: 有些话真的是很好笑 10/28 17:52
166F：推 bxxl: 可是你那堆长中继平常又没在拆弹,都是当先发养的根本没经验 10/28 18:32
167F：推 face8210: 吕季末爆成那样，不敢先上很正常，後来 39.9.70.4 10/29 09:02
168F：→ face8210: 是因为蔡状况不好只能硬派吕上。如果那 39.9.70.4 10/29 09:02
169F：→ face8210: 球没失误，G6大概率是美美对老虎，很可 39.9.70.4 10/29 09:02
170F：→ face8210: 能今天就有G7可以看了...... 39.9.70.4 10/29 09:02