给大家个机会看看你的言论我觉得很不错 ※ 引述《shrunty (爽ty)》之铭言： : 万分感谢你的提问 : ※ 引述《atzkgb (加油)》之铭言： : : 示威游行 与连署请愿 都有法制面上的意义 : : 资本主义的框架不用跳出来 也可以批判资本主义下的法律 : 不跳出资本主义的框架，当然也可以批判资本主义的法律。 : 但是我们这里讲的是"彻底有力的批判"， : 也就是这种批判直接指向资本主义社会的根本前提。 : 换句话说， : 我要表达的是不直接挑战资本主义的根本前提， : 就无法作出彻底有力的批判。 : 这种例子太多了，我随便举一个： : 再怎麽争取最长工时、最低薪资， : 劳动力被当成商品贩卖的事实也没有受到挑战。 : 只要劳动力仍然被当成商品， : 那麽资本家就可以完全无需负责地用各种方式继续剥削劳工。 : PS:这里省去了许多实际的例证，简单说像巧立名目扣薪、 : 增加工作量。更不用说直接违法了。 关於劳动力这部分 台湾是很缺乏教育 还停留在威权时代 有很多国家的法令可以参考 这些国家都是以资本主义为主 但赋予劳动者更多的权利去对抗资本家 该国家的工会及团体协约权使劳工的待遇随着经济成长而水涨船高 亚洲国家人民比较服从权威 也比较不知道如何去争权 : : 你们极力否认什麽我不知道 觉得资本主义没有价值也不要紧 : 我们极力否认资本主义能解决自己产生的问题。 : : 能动起来也很好 但是你们得先详细定义一下什麽是资本主义 社会主义 : 社会主义者绝不是单纯地说： : "社会主义好！资本主义不好！" : 而是把人类的历史辨认成一个发展的过程。 : 在世界的范围内，资本主义是社会主义的一个必经环节。 : 资本主义社会已经完成了它的历史使命， : 那就是大大发展生产力。 : 但是在生产力发展到了瓶颈之後， : 旧有的人类社会关系便开始扼杀人类的进一步繁荣 : "依照资本主义的基本规则， : 它发展到饱满之後便即将走上衰亡。" : PS:这一段牵涉到整个整个马克思主义经济学， : 请容我们在这边略过，总之， : 我要说的是事物总是处在自我矛盾和流变之中， : "定义"是一种僵化的形式。 不定义怎麽讨论? 饱满後衰亡 何以见得? 社会主义如何大大发展生产力? 有国家成功了吗 : : 我喜欢你们对事情有抗争的举动 也会去挑战权威 台湾很缺少这个东西 : : 但你们的方向是以革命为前提还是以改善现有环境为前提? : 让我们别拘泥字词吧， : 总之实现民主社会主义是人类唯一的出路。 : 我们要实现： : 各生产部门在生产集体化的需要下， : 资本所有权归全体成员。 : 并且由生产人员民主选举的委员会进行管理， : 委员会的人员可随时撤换， : 并且领取与其他生产人员相同的薪资。 : 而生产的项目应由消费者组成的委员会民主的决定， : 而不是盲目地追求利润而造成大量的浪费。 : 而生产的成果在支付了再生产所需的费用後， : 剩下的盈余由全体成员共享。 : 在上述两个条件达成下， : 大量的资源将首先被用来满足所有人的基本衣食和医疗、教育、退休等等需求。 : 接下来便可以投入生产设备的改进和创新。 : 人们不再需要为了害怕挨饿而出卖劳动力。 : 同时将工作机会适当的分给每一个有工作能力的人， : 这将大大缩减人们的工作时数， : 并且解决失业的问题。 : 在这样的社会里， : 土地、大众运输、大生产设备和厂房和银行同样由全体成员共有， : 资源的分配也将民主化地进行。 : 我们绝不主张用密谋或是恐怖的方式实现民主社会主义， : 因为那并没有办法让它真正实现。 : 如果可以用选举的方式实现我们的政策， : 那当然是最好不过。 : 但是在钱权政治的逻辑和普罗大众太忙太累的情形下 : 我们对资产阶级议会持怀疑的态度， : 我们不排除用类似组织全国总罢工的方式提出政治要求。 : 但是这样社会的实现， : 必然会挑战到资产阶级的根本利益和资本主义社会的根本逻辑。 : 在劳苦大众的正义抗争下， : 如果受到了暴力的镇压(请注意，这在历史上一再发生) : 我们绝对会坚决的鼓励人们保护自己并且毫不妥协。 北韩的刊物宣传似乎跟你说的是同一套 都相当合逻辑 实际上 过去计画经济中成员的待遇从未真正平等 失业率是零 但饿死的人总是比失业率10%的国家多 全国总罢工是很不错 如果有法令依据的话是有可能实现的 : : 如果共产主义很不错 请你举出例证来 : 我们不要谈共产主义或社会主义， : 让我们来谈谈"民主计画经济"。 : 各位有念过大学的人都知道， : 有一种东西叫做员生合作社。 : 开学的时候缴几十元就可以入股， : 也才有资格在里面消费。 : 你也可以向合作社反应你的商品需求。 : 里面的东西比便利超商便宜很多， : 消费品的种类也不差。 : 每学年度结算的时候你还可以依照你的消费额度去领钱。 : 这就是民主计画经济啊!! 没听过= =有没有更好的例子 这主张现在有没有国家实行? 你所谓的民主计画经济 很早以前听过 有新解吗 -- ◢◣ 干！什麽鸟系…要健康来跟拎背学种菜还比较实际！ ψ by g121630 ψ ◢///\\\◣ˊ◢██◣ ◢██◣ ◢██◣ █◤◥◥ █◤◥◥◥ˊ哪有孩子 ◢ ◤◥◥●ˊ我台大人类 ██◤◥▌ˊ我们可以不 ≡ ▆ ▆ ≡－⊙-⊙ 创业，父 ●▏ ▇ ▇ 学系的啦！ ◤▎╦ ╦ 赚钱，但是 ◥ /▲◤ ◥ 皿◤ 母唱衰的 ●◥ ▇◤ 不信可以去 ◥ /▅◤ 台湾人需要 ◢◣ ◢◣ ◢██◣σ ！ ◢█◥◣◢ 查啊！ ◢ ◥ ◣ 健康啊！ --

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