作者accro (accro)
看板Eng-Class
标题[文法] 情态助动词
时间Thu Sep 7 11:20:50 2017
请问各位这两句:
1.
A: What time is it ?
B: Well, we came at seven, and I'm sure we've been here for at least an hour.
So it [must have been] around eight o'clock.
A问的问题是现在式，[]不应该是要去回答A的问题吗? 所以应该是现在是接近八点不是吗?
2.
A: I met Akako's husband at the reception. We said hello to each other,
but when I asked him a question in English, he just smiled and nodded.
B: He [must not speak] much English.
这句[]是根据过去的事件的经过在现在做出推测，所以用现在式，对吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.38.206.93
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Eng-Class/M.1504754452.A.A75.html
1F：→ sunny1991225: 第二句总觉得怪怪的... 09/07 14:36
2F：→ sunny1991225: 第二句想表达的应该是某种logical conclusion,但母 09/07 14:38
3F：→ sunny1991225: 语人士在我印象中倾向於避免用must not来表达逻辑结 09/07 14:38
4F：→ sunny1991225: 论，通常是用can't或couldn't居多 09/07 14:38
5F：推 naushtogo: 我觉得有问题的是第一句耶，应该是 it must be， 09/07 18:48
6F：→ naushtogo: must have been 大多是在推测过去的时间， 09/07 18:48
7F：→ naushtogo: 你这次的出处又是哪里？ 09/07 18:48
8F：→ sunny1991225: 想知道出处+1 09/07 19:19
AZAR蓝，我也很纳闷应该是过去时间，书上却是这麽写
9F：→ sunny1991225: must not不适合用来表达logical conclusion这个可以 09/07 19:19
10F：→ sunny1991225: 看看这篇的回答 09/07 19:19
12F：→ sunny1991225: 底下几个母语人士都有提到这点 09/07 19:23
13F：→ sunny1991225: 算是must使用上的一个例外吧 09/07 19:23
14F：→ sunny1991225: (must可以表达logical conclusion，但must not不行 09/07 19:23
15F：→ sunny1991225: 第二句的意思应该有更理想的写法 09/07 19:24
16F：→ sunny1991225: 就算是用must加一些简单的负面形容意思都比较到位 09/07 19:24
※ 编辑: accro (114.38.206.93), 09/08/2017 09:53:06
※ 编辑: accro (114.38.206.93), 09/08/2017 09:53:35
17F：→ naushtogo: 这篇的主题是什麽？介绍must的用法吗？ 09/08 10:47
19F：→ NCUking: 上图来自Azar文法书 09/08 11:48
20F：→ NCUking: 与其相信不知哪来的网路讨论 知名ESL教科书较有公信力 09/08 11:49
谢谢n大补充
※ 编辑: accro (114.38.206.93), 09/08/2017 11:52:52
21F：→ sunny1991225: 我说的是"不适合"而不是false啊XD 09/08 12:06
22F：→ sunny1991225: 因为Michael Swan也有这样讲过 09/08 12:07
23F：→ sunny1991225: Pratical English Usage (2008) 09/08 12:07
24F：→ sunny1991225: P.352那边有说"Negative conclusion are not 09/08 12:08
25F：→ sunny1991225: usually expressed with must not" 09/08 12:08
26F：→ sunny1991225: 他给的例子就是用can't替代must not 09/08 12:09
27F：→ sunny1991225: 要注意的是Swan没有说那个表达方式是false 09/08 12:09
28F：→ sunny1991225: 他说的是"not usually" 09/08 12:09
29F：→ sunny1991225: 这跟上面连结中的说法是一样的 09/08 12:09
30F：→ sunny1991225: 我的看法是Azar给的例子虽然很多不至於是错的 09/08 12:10
31F：→ sunny1991225: 但那是不是母语者最接受的说法则可以再讨论看看 09/08 12:11
32F：→ sunny1991225: (尤其像是modal verb的使用其实争议往往特别大， 09/08 12:16
33F：→ sunny1991225: 多方采样得到的结论有时候很难说是一致的 09/08 12:16
34F：→ sunny1991225: 像是Michael Swan应该不至於在公信力上比Azar差吧 09/08 12:19
35F：推 sunny1991225: (顺带丢个自己做的截图，大家可以参考看看 09/08 12:25
37F：推 NCUking: 我去查了一下Swan那本 他有指出英美两边在这里有不同偏好 09/08 12:33
38F：→ NCUking: 老美较爱用 must not 09/08 12:34
39F：→ sunny1991225: 总之我的建议只是这里与其用must not，应该有更理想 09/08 12:40
40F：→ sunny1991225: 且不容易有争议的表达方式 09/08 12:40
41F：→ sunny1991225: (P.S我上面页码打错了sorry，应该是是Pratical 09/08 12:49
42F：→ sunny1991225: English Usage的P.345，我把页数和Swan针对词条做的 09/08 12:52
43F：→ sunny1991225: 标签打反了 09/08 12:52
44F：→ sunny1991225: 其实Swan在P.342页还有补充了，即使是在美国， 09/08 12:55
45F：→ sunny1991225: mustn't表达某种逻辑必然性也只是"occasionally"而 09/08 12:56
46F：→ sunny1991225: 已。真的要写还是比较适合用can't或cannot 09/08 12:57
47F：→ sunny1991225: 如果照Swan的标准，Azar上这个说法大概就是有人用但 09/08 12:58
48F：→ sunny1991225: 没那麽理想或通行吧 09/08 12:58
49F：推 sunny1991225: (再丢个截图过来: 09/08 13:00
51F：推 NCUking: 你看一下三版 item 361.4 他用的字眼是 often 09/08 13:03
52F：→ sunny1991225: 所以他在新版换说法了? 我手边的版本比较旧，感谢 09/08 13:04
53F：→ sunny1991225: 我去看一下Orz... 09/08 13:05
55F：→ sunny1991225: 谢谢NCU；原来两版对must的说法差这麽大 09/08 13:12
56F：推 naushtogo: 问了两个母语者，想都没有想，都100%肯定作者第一句写 09/08 14:20
57F：→ naushtogo: 错了，除非问题是 What time was it? 09/08 14:20
58F：→ naushtogo: must have been 最常听到的地方就是影集里警察询问案发 09/08 14:20
59F：→ naushtogo: 时间等（已过去发生时间），Google "it must have been 09/08 14:20
60F：→ naushtogo: around eight" 也可以搜寻到很多小说场景 09/08 14:20
61F：推 NCUking: 我也有点怀疑作者答案是不是错了 09/08 14:33
62F：→ NCUking: 只是我看了第三版跟第四版都一样 09/08 14:33
63F：→ NCUking: 这种畅销书难道没人反映吗@@ 09/08 14:34
64F：→ NCUking: 又或者只是表达不确定性的一种用法？ 09/08 14:36
65F：→ sunny1991225: modal verb加上have pp应该正常的语意直觉都是在谈 09/08 14:42
66F：→ sunny1991225: 过去 09/08 14:42
67F：→ sunny1991225: 第一句看上去这种回答总有种文不对题感 09/08 14:43
68F：→ dunchee: Azar的新版书有比旧版多的解答错误(我记得好像是从Basic 09/08 19:57
69F：→ dunchee: 到Advanced都有)，这以前有讨论过 偏偏原PO光写个AZAR蓝 09/08 19:57
70F：→ dunchee: 不提供是哪版本哪章节哪页，我也懒得查了 09/08 19:57
AZAR 蓝 4th P188(P180~)
※ 编辑: accro (114.38.206.93), 09/09/2017 12:04:16
71F：→ dunchee: 1. 第三版P183, ex11, 第4(must be), 第6(must not speak 09/15 22:16
72F：→ dunchee: ) 旧版的答案比较正确 官网第三版有Errata, P183这页有更 09/15 22:18
73F：→ dunchee: 正答案，但是 不是你问的这两题 09/15 22:18