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标题Re: [求译] 快思慢想的某句翻译
时间Mon Feb 26 14:57:37 2018
1. When asked “Is Sam friendly?”->Behavior A comes to mind.
2. When asked “Is Sam unfriendly?”->Behavior B comes to mind.
A和B都是”instance of behavior”，而且 A is different than B. (A和B是不同行为）
两句合并，就是原文那样了。洪兰的翻译理解绝对是错的。
※ 引述《jerry0621 (右)》之铭言：
: 洪兰翻的快思慢想，当中某一句被一些人当作翻错的例子：
: When asked, "Is Sam friendly?" different instances of Sam’s behavior will
: come to mind than would if you had been asked "Is Sam unfriendly?"
: 洪兰翻：
: 当人家问：「山姆很友善吗？」关於山姆各种行为的不同事件会来到你心中，若是问你：
: 「山姆不友善吗？」你较难想起他的许多行为。
: 想请问一下，这句话除了中文不通顺外，这样翻是否有严重的语意翻错？理由又是什麽？
: 问题在於different 这个词到底是修饰哪里，以及than的作用是什麽，也就是到底是：
: 1.问你山姆友善吗，你会想到许多山姆的不同行为，但问你山姆不友善吗，你想到的就不
: 会这麽多。
: 2.问山姆友善吗，与问山姆不友善吗，两个问题会令你想到不同的山姆行为。
: 洪兰是照第一个意思翻，只是中文很不通顺；但许多人觉得应该是第二个意思才对。想请
: 问是为什麽？
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1F：推 cyndilin: 同意，我也是认为这里 rather = when 02/26 15:05
2F：→ sunny1991225: 洪兰的理解绝对是错的 02/26 15:15
3F：→ sunny1991225: 如果是要表达洪兰理解的那种意思根本不需要用Kahne 02/26 15:18
4F：→ sunny1991225: man使用的句构 02/26 15:18
5F：推 ChiehKuo: 这里好像没有rather耶c大 02/26 15:19
6F：推 ChiehKuo: When asked, "Is Sam friendly?" instances of Sam’s b 02/26 15:24
7F：→ ChiehKuo: ehavior will: come to mind more easily than would if 02/26 15:24
8F：→ ChiehKuo: you had been asked "Is Sam unfriendly?" 这句应该就 02/26 15:24
9F：→ ChiehKuo: 是洪兰翻译的中文翻回英文的样子 02/26 15:24
10F：→ sunny1991225: 跟楼上说的一样。原文跟洪兰的翻译虽然意思上都涉 02/26 15:28
11F：→ sunny1991225: 及了假设情境(if...would)的比较，但比较的项却完 02/26 15:28
12F：→ sunny1991225: 全不一样... 02/26 15:28
13F：→ scju: 感谢Ch大翻译，不过我会选择去掉will後面的冒号@@a 02/26 15:29
14F：→ ChiehKuo: 简单来说 作者在讲different 洪兰在讲more difficult 02/26 15:30
15F：→ ChiehKuo: 感谢sun大帮解释 02/26 15:31
16F：→ ChiehKuo: S大 那冒号是我复制这文贴上 没注意到它有多个冒号xd 02/26 15:32
17F：推 ChiehKuo: 我觉得能发现这差异的人很敏锐 我第一次看这例子中英对 02/26 15:36
18F：→ ChiehKuo: 照其实没有发现 02/26 15:36
19F：→ cyndilin: 误，than = when 02/26 15:50
20F：推 jerry0621: 还是不太懂，为什麽洪兰那个不能讲different 02/26 16:18
21F：推 jerry0621: C大的那句，是说比较容易(比较多)，那如果要讲比较不同 02/26 16:21
22F：推 jerry0621: 呢?前者的问题，会有许多山姆各种"不同"的行为模式浮现 02/26 16:22
23F：→ jerry0621: ，後者的问题，脑中浮现的山姆行为比较单一 02/26 16:23
24F：推 jerry0621: When asked, "Is Sam friendly?" different instances 02/26 16:29
25F：→ jerry0621: of Sam’s behavior will come to mind 02/26 16:29
26F：→ jerry0621: 单就前面这句(先不管假设之类)，能不翻成当问山姆友善 02/26 16:30
27F：→ jerry0621: 吗，被问的心里会出现出山姆各种"不同的行为" 02/26 16:31
28F：→ sunny1991225: 楼上可能是搞错了various和different之间的分别 02/26 16:33
29F：推 jerry0621: 不能这样理解的话，文法上的理由是什麽(是否跟than有关 02/26 16:33
30F：→ sunny1991225: 虽然你说的这种摆在名词前的用法的确存在 02/26 16:34
31F：→ jerry0621: 所以这种情况要用various，不能用different 02/26 16:35
32F：→ sunny1991225: 但你要考虑洪兰在翻译的段落的脉络还有比较句构的 02/26 16:35
33F：→ sunny1991225: 意义 02/26 16:35
34F：→ jerry0621: 我是想说洪兰应该是看成这样啊... 02/26 16:35
35F：→ jerry0621: 那不能看成这样的原因是因为一定要用various吗? 02/26 16:36
36F：→ sunny1991225: 洪兰这边的问题也跟context有关 02/26 16:36
37F：→ sunny1991225: 你可以直接拿那一句去google就有 Kahneman使用这句 02/26 16:40
38F：→ sunny1991225: 话的原文段落出现 02/26 16:40
39F：推 jerry0621: 我是直觉好像後者比较顺，但不知道为什麽不行 02/26 16:40
40F：→ sunny1991225: Kahneman那一段是在讨论所谓的确认性偏差 02/26 16:41
41F：→ jerry0621: 所以是不是单就这句话的话，做洪兰的理解也是可以的 02/26 16:41
42F：→ jerry0621: 问题在於上下文 02/26 16:41
43F：→ sunny1991225: (confirmation bias 02/26 16:41
44F：→ sunny1991225: 如果不深究的话，这边在说的是人们如何会习惯性的把 02/26 16:42
45F：推 ChiehKuo: 单就这句话 她也是翻错 只是有上下文会更好理解整句在 02/26 16:43
46F：→ ChiehKuo: 讲什麽 02/26 16:43
47F：推 jerry0621: 我知道看context应该可以明确知道是不是翻错了 02/26 16:44
48F：→ sunny1991225: 与自己既有信念较有关或融贯的证据摆在一起 02/26 16:44
49F：→ jerry0621: 只是想知道就这句话来说，为什麽不能这样解释的原因 02/26 16:45
50F：→ ChiehKuo: 这句就是sunny大说的confirmation bias j大可以谷歌一下 02/26 16:45
51F：→ ChiehKuo: 那段话 有位decorum大在gossip板有发一篇 我觉得解释的 02/26 16:45
52F：→ ChiehKuo: 很清楚 02/26 16:45
53F：→ ChiehKuo: （我个人也没看过这本书） 02/26 16:46
54F：→ sunny1991225: 回到你问的问题，我想different和various的一个差别 02/26 16:46
55F：→ sunny1991225: 在於different在比较型态时强调的是差异，various才 02/26 16:47
56F：→ sunny1991225: 是多样性 02/26 16:47
57F：→ ChiehKuo: 不能这样解释的原因 我觉得推文都说的不能再更清楚了QQ 02/26 16:47
58F：→ sunny1991225: 但洪兰的翻译却蕴含了你想起的行为比较少... 02/26 16:47
59F：→ sunny1991225: 洪兰:「山姆不友善吗？」你较难想起他的许多行为。 02/26 16:48
60F：→ sunny1991225: 如果是different的另一种用法，翻出来其实也不会是 02/26 16:48
61F：→ sunny1991225: 这样，而是蕴含你想起来的事情彼此间的差异性没那麽 02/26 16:49
62F：→ sunny1991225: 大 02/26 16:49
63F：推 jerry0621: 许多行为这里，我也觉得有问题 02/26 16:49
64F：→ sunny1991225: 简单来说，差异的程度=/=想起的行为有多少 02/26 16:50
65F：→ jerry0621: 我是想问为什麽不能翻成事情彼此间的差异性没那麽大 02/26 16:50
66F：→ sunny1991225: 所以才会说无论是考虑到去脉络，还是有脉络的情况 02/26 16:51
67F：→ sunny1991225: 洪兰的翻译都不正确 02/26 16:51
68F：推 ChiehKuo: Sun大太厉害了 拜服 02/26 16:51
69F：→ jerry0621: 我觉得洪兰是立基在这个解释上，中文又翻错成许多 02/26 16:51
70F：→ jerry0621: 我了解，但我真的很想知道为什麽不能翻成差异性不大>< 02/26 16:52
71F：→ jerry0621: 就是为何不能把different当作修饰instances 02/26 16:53
72F：→ jerry0621: 如果是解答是因为必须用various，那我知道了>< 02/26 16:54
73F：→ jerry0621: 如果不是，希望还有人指点迷津，非常感谢大家 02/26 16:54
74F：→ sunny1991225: 这里的different如果没有脉络和比较句构，要理解成 02/26 16:56
75F：→ sunny1991225: "你会想到山姆种种不同的行为"是可能的 02/26 16:57
76F：→ sunny1991225: 但这也不会是洪兰的翻译有表达到的意思就是了... 02/26 16:58
77F：→ sunny1991225: 如果你是问有没有这种解读方式─>Yes，可以有 02/26 16:58
78F：推 jerry0621: 那是否後面的than，会让这种理解不成立呢？ 02/26 16:59
79F：→ sunny1991225: 是後面的than还有原文的整个context让这种理解不成 02/26 16:59
80F：→ sunny1991225: 立的 02/26 16:59
81F：推 jerry0621: than的出现，不能够做为「比较不同/比较单一」的前後比 02/26 17:01
82F：→ jerry0621: 较，而是会变成两个不同问句的比较？ 02/26 17:01
83F：推 jerry0621: than的出现就让前面的这种解读失效了 02/26 17:03
84F：→ jerry0621: 还是也还是可以，必须要再回到context 02/26 17:03
85F：推 jerry0621: 抱歉，有点卢orz，因为这是我和朋友讨论的过程 02/26 17:06
86F：→ sunny1991225: different than一般意义上的理解都是"不一样"而已 02/26 17:06
87F：→ sunny1991225: 如果想要用比较级表达差异性很大我想更多人会选 02/26 17:07
88F：→ sunny1991225: more diverse 02/26 17:07
89F：推 jerry0621: 好的，非常感谢！ 02/26 17:08
90F：推 ChiehKuo: 感谢sun大+1 真精辟 j大打破砂锅问到底的学习精神也令 02/26 19:17
91F：→ ChiehKuo: 我佩服 02/26 19:17
92F：推 kee32: 洪兰的翻译有什麽讨论价值，早就被鞭到见骨了... 02/26 23:04
93F：→ kee32: 看她译本，再看原文，会觉得自己不但英文不好，连中文都看 02/26 23:05
94F：→ kee32: 不懂了，很可怕的。 02/26 23:05
95F：→ Neuschwan: 不过洪兰这个人非常骄傲 所以还是要广为宣传一下 02/27 00:28
96F：→ Neuschwan: different当然是修饰instances of Sam's behavior 02/27 05:27
97F：→ Neuschwan: 也就是主词补语，这句的意思其实不难懂，就是在两种状 02/27 05:28
98F：→ Neuschwan: 况(山姆是否友善或不友善)会对山姆行为会有不同看法 02/27 05:30
99F：→ Neuschwan: 也就是当被询问友善的山姆，会想到某些行为。被询问不 02/27 05:32
100F：→ Neuschwan: 友善的山姆时，会想到不同的行为。 02/27 05:32
101F：→ Neuschwan: 然後different than用google搜寻的结果就是美式用法 02/27 05:38
102F：→ Neuschwan: 跟different from应该是同义，跟洪兰的较难无关 02/27 05:38
103F：→ Neuschwan: than用比较来解释也是通的，比较之下，这两种询问方式 02/27 05:43
104F：→ Neuschwan: 会产生不同的想法 02/27 05:44