作者aoksc (重出江湖)
看板Eng-Class
标题[请益] 不学习文法的学习法
时间Sat Apr 13 18:31:49 2019
请问各位
不管我身边的朋友还是一些网路的意见
他们对於学习英文的想法大致上是
「文法很无聊，不需要特别去学」
但他们大多有个共同特点就是本来英文程度就算非常不错
我觉得如果他们没站在初学者角度思考的话
那麽这论点也许只对某个水准以上的人适用
所以想问问也是自学的人
如果对於英文程度大概只有只懂现在式、过去式、未来式是什麽的人
这样的论点也适用吗？
谢谢
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1F：→ webster1112: 好你妈! 妈你好. 你妈好? 好吗你? 你好吗? 04/13 18:58
2F：→ scju: 不适用。基本的文法还是要会。 04/13 20:09
3F：推 ogkw: 应该是说他们的文法都已经内化了 04/13 20:37
4F：推 cuylerLin: 我是不知道原Po身边的朋友英文程度是多好，或者网路意 04/13 21:36
5F：→ cuylerLin: 见是怎样描述文法不重要的XD 但连我自己也不敢说我英 04/13 21:37
6F：→ cuylerLin: 文很好就是了... 这个问题一直都有人在讨论 04/13 21:37
7F：→ cuylerLin: 可以参考英文文法的规范性与描述性主义~ 04/13 21:37
8F：→ cuylerLin: 我自己是觉得会有"英文文法不重要"之说，是因为 04/13 21:38
9F：→ cuylerLin: 当你听得懂看得懂的时候，你不会察觉文法的重要性 04/13 21:38
10F：→ cuylerLin: 只有当你沟通有障碍、阅读书信文件看不懂的时候 04/13 21:38
11F：→ cuylerLin: 我们才会反过来觉得文法是重要的，但对於初学者来说 04/13 21:39
12F：→ cuylerLin: 请把文法学好，就算你以後工作需求只需要用到简易沟通 04/13 21:39
13F：→ cuylerLin: 口语沟通文法可能影响不大，但如果是书信往来 04/13 21:40
14F：→ cuylerLin: 请一定要合乎文法，最基本至少要做到你写的跟你要表达 04/13 21:40
15F：→ cuylerLin: 的是同一件事情~ 04/13 21:41
16F：推 zebracoco: 一楼言简意赅 04/13 22:03
17F：推 piggywu: 看学习方式. 已在英文环境中,是自然学习,不会刻意学文法. 04/13 22:13
18F：→ piggywu: 好比我们说中文也不是从文法开始学. 但如果是去补习班, 04/13 22:13
19F：→ piggywu: 那总要学点文法..这样学习比较有系统跟效率. 04/13 22:14
20F：→ cerenis: 与其说英文文法很无聊不用特别去学，那是因为英文没什麽 04/13 22:27
21F：→ cerenis: 文法吧XD。 04/13 22:27
22F：→ cerenis: 文法是为了非该语言母语者能够有系统的学习，有原则可以 04/13 22:33
23F：→ cerenis: 参照是重要的。 04/13 22:33
24F：推 Kazimir: 我自学没学文法 从指考40分到GRE V155感想是文法对写作 04/14 01:04
25F：→ Kazimir: 很重要 对阅读的帮助很少 不过国中程度应该还是要有吧 04/14 01:05
26F：推 Yourmotherla: 英文没好到一个程度是不可能不通过文法就能练好的 04/14 10:10
27F：→ Yourmotherla: 没文法协助你判断，你就只能用平常累积的直觉判断 04/14 10:11
28F：→ Yourmotherla: 直觉的可靠性跟英文程度正相关，除非天生语感很好 04/14 10:12
29F：→ Yourmotherla: 或是你一直都身处英文环境之中，不然会很不稳定 04/14 10:13
30F：推 kee32: 先看看他们英文好不好再说吧 04/14 11:06
谢谢大家的回覆
那我大概了解这句话的落差在哪里了
所以最少还是要把国中程度的文法读熟就是了
那想请问一下市面上有哪些书的练习题包含国中程度的文法
而且是针对每个文法章节出题
并且有解答可以参考的呢？
谢谢
※ 编辑: aoksc (150.117.240.159), 04/14/2019 19:57:13
31F：推 cuylerLin: 我还是觉得看你的需求，如果只是基本沟通，那就像上面 04/14 20:05
32F：→ cuylerLin: 几楼说的一样，只要国中程度(甚至国小程度就好) 04/14 20:05
33F：→ cuylerLin: 但如果就只是英文的初学者，也不确定以後会用到多少 04/14 20:05
34F：→ cuylerLin: 那就按部就班学文法吧~ 至於参考书，也许直接去坊间 04/14 20:06
35F：→ cuylerLin: 专卖国高中教科书的店找就好，或去找现在国高中生用哪 04/14 20:06
36F：→ cuylerLin: 些书这样，不过当然如果目标是想要看懂且撰写商业、学 04/14 20:07
37F：→ cuylerLin: 术、新闻等，每一个所需要的英文能力层次上来说就会更 04/14 20:08
38F：→ cuylerLin: 高了XD 我个人还是秉持初学者英文程度学到高中毕业这样 04/14 20:10
39F：→ cuylerLin: 之後你实际在用时，才会发现其实很多文法国高中老师都 04/14 20:10
40F：→ cuylerLin: 很含糊带过去，且没有架构地在讲文法，导致很多学生 04/14 20:12
41F：→ cuylerLin: 以前英文很厉害，但会写出很奇怪或者不符合情况的句子 04/14 20:13
应该说我的目标是至少先短篇小说类的书都能看懂读懂
然後慢慢的那些技术性文章都能正确无误的理解内容
当然更进阶的是希望能懂商业上的英文
做到能口说的部份
但至少目前目标是希望阅读文章做到完全无障碍
能够用英英字典去理解某些单字的意思
※ 编辑: aoksc (150.117.240.159), 04/14/2019 20:22:22
42F：推 cuylerLin: 这样我觉得可以同时培养单字量，成效会比较好~ 04/14 20:45
43F：→ cuylerLin: 很多时候都是因为不懂单字、搭配词而看不懂，文法问题 04/14 20:46
44F：→ cuylerLin: 反而比较少。 04/14 20:46
45F：→ cerenis: 商用英文比短篇小说简单吧。 04/14 20:55
46F：→ dunchee: 要达到你设定的目标，你需要的是时间训练，方法倒是其次 04/14 21:34
47F：→ dunchee: ，差别只是不学习文法的学习法需要花更多的时间和精力( 04/14 21:34
48F：→ dunchee: 刚开始进展会很慢，所以常常会觉得在原地踏步，但是几年 04/14 21:35
49F：→ dunchee: 後後劲会非常强劲，进展会很快)。 04/14 21:35
50F：→ dunchee: 另外就是你不会因为背了文法和单字你就突然的变成「会」 04/14 21:35
51F：→ dunchee: (所以不要指望什麽背了单字数或是几千字万字单字後就「瞬 04/14 21:35
52F：→ dunchee: 间」能看懂/读懂...(太多了，我懒得列出来)...) 04/14 21:35
53F：→ dunchee: 单字书 文法也是 04/14 21:36
54F：→ dunchee: "学文法"的一个缺点是台湾的「考试英文」充斥太多莫名其 04/14 21:38
55F：→ dunchee: 妙的文法规则，很多时候反而造成学习障碍 04/14 21:38
我现在应该还是会先从文法下手啦
毕竟这是比较速成的方式
至少它能让我在看一般通用的文章时能够理解大概意思
而不会像现在遇到一些连接词或是子句之类的句子就开始混乱
我应该会先从English Grammar in Use这本书开始
然後大概一天或两天一章节的速度看
周末就复习这礼拜看过的内容
看的慢没关系
有一直维持住这习惯就好
或是还有国中生用的参考书各位也可以推荐一下
还有另外一个问题是
我背单字的来源要从哪里来呢？
我之前本来是想说就真的不看文法只硬啃文章
遇到不会的单字就纪录起来背
一直看到自然的把整篇文章或小说内容记起来
但依照各位说法我还是必须要有文法的辅助
所以我还是要调配时间在学习文法上
我下班之後可能也大概只有一个小时的时间能学习
光是自修文法部份可能就要耗掉40~50分钟了
所剩时间也不多
所以不太可能在花太多时间硬啃文章
有些人说可以拿字典之类的字库来背
但…这我还真的有点没办法
应该说我对没常用到的东西比较不容易记忆
而且有时候一个字的字义太多我也不晓得要背那一个
我的目标是基础常用的2000~3000单字
不知道生字来源这部份要怎麽增加呢？
谢谢
※ 编辑: aoksc (150.117.240.159), 04/14/2019 23:20:52
56F：→ lesautres: 如果只是基础单字应该读那本文法书遇到的生字都背下来 04/15 06:00
57F：→ lesautres: 就可以了吧？（不过我十几年前读的记不太清楚） 04/15 06:01
58F：→ lesautres: 至於之後的单字，我认为就算靠硬背记下单字，还是得靠 04/15 06:02
59F：→ lesautres: 读真实的材料反覆熟悉，这部份该花的时间省不了。 04/15 06:03
60F：推 Kazimir: 就先背高中单字吧 不过要是我只有一个小时那应该会优先 04/15 08:58
61F：→ Kazimir: 读或听 毕竟无论如何要学的好就是要多读多听 单字利用 04/15 09:00
62F：→ Kazimir: 零碎时间背 文法每天学个一条规则之类的 04/15 09:02
63F：→ kaifrankwind: 对单字的想法同上面两楼，单字相对不需要独立出来 04/15 12:11
64F：→ kaifrankwind: 学习 04/15 12:11
65F：推 EVASUKA: 「文法很无聊，不需要特别去学」两句我觉得都有问题。 04/15 12:23
66F：→ EVASUKA: 文法可以学得很有趣，从中英或是其他语言对比结构，以及 04/15 12:23
67F：→ EVASUKA: 一些有兴趣的领域、字句去带；如果有写作需求，那文法很 04/15 12:24
68F：→ EVASUKA: 重要。如果是旅游时的餐旅沟通口语，那倒是破文法就够了 04/15 12:26
69F：推 oover: 我一开始也觉得文法很难可以沟通就好，但英文老师都说强调 04/16 09:32
70F：→ oover: 文法要注意，所以我们文法不对，听起来可能很吃力吧? 04/16 09:32
71F：推 kee32: 文法不对，人家就要花心思猜你在讲啥。假设你是大人物，英 04/16 10:41
72F：推 kee32: 文再烂人家都会努力想知道你想讲啥，假设你是小咖咖，人家 04/16 10:41
73F：→ kee32: 猜几次就不想鸟你啦！ 04/16 10:41
74F：推 EVASUKA: 要让别人听起来不吃力，文法要对，发音和重音也不能错 04/17 08:32
75F：推 max111111: 我发现说文法不重要的 要嘛很强 要嘛很弱 强的读英文读 04/18 01:43
76F：→ max111111: 太多根本不需要特地去学就已经内化了 弱的认为 别人懂 04/18 01:43
77F：→ max111111: 自己想表达的意思就好 即使错误连篇也没什麽不好 04/18 01:43
78F：→ max111111: 你说对不常用到的记不太起来 那更该学文法 文法每篇文 04/18 01:45
79F：→ max111111: 章都有 每句都有 每看一篇都是在复习文法 04/18 01:45
80F：推 tbrs: 我不学中文文法 国语语文程度也是很糟 04/19 20:09
81F：→ tbrs: 不过就算不怎麽学 也不会出现动词在後的语序 如: 他总统选 04/19 20:11
82F：推 aidansky0989: 6岁以前你一定没学过中文文法，不过显然你会说中文 04/24 09:38