作者gary420 (猫学步)
看板Examination
标题[考题] 法律行为标的自始客观不能
时间Sat Oct 31 19:51:33 2015
甲忘记乙已清偿债务，遂误将对乙之新台币 20 万元之债权，以新台币 15 万元出卖与丙
。下列叙述，何者正确？
(A)甲、丙间之买卖契约无效
(B)甲须负权利瑕疵担保责任
(C)丙得主张善意取得该债权
(D)丙得主张甲应负无权代理人责任
答案为B
请问为什麽不是A自始客观不能所以契约无效?
谢谢前辈指教!
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1F：推 yuucomes: 这题并非自始客观不能，比较像是自始主观不能，你把债权 10/31 20:10
2F：→ yuucomes: 想像成物品，当乙清偿後，债权已到乙身上，亦即乙有对自 10/31 20:11
3F：→ yuucomes: 己的债权（一正一负抵销），原先甲有这个债权，现在反而 10/31 20:12
4F：→ yuucomes: 是已有这个债权。 10/31 20:12
5F：→ yuucomes: 自始客观不能的例子ex.我要把天上的星星拿来卖 10/31 20:13
6F：→ yuucomes: 另外，买卖契约之成立不以有处分权为必要，甲已无该债权 10/31 20:14
7F：→ yuucomes: 之处分权，然契约不因此而无效。 10/31 20:14
8F：→ gary420: 感谢Y大精辟解释 10/31 20:37
9F：推 aspjiawe: 这题是自始客观不能，债之关系因清偿而消灭。只是350是2 10/31 20:46
10F：→ aspjiawe: 46的特别规定，可参照最高法院91台上2076判决，其中一段 10/31 20:46
11F：→ aspjiawe: 有提到这个 10/31 20:46
12F：→ gary420: 可是感觉Y大说的自始主观不能也很有道理 10/31 20:48
13F：推 theseus: 推楼上的说法。民法第350条应该认为是246的特别规定，学 10/31 20:48
14F：→ theseus: 说上早有此说。 10/31 20:48
15F：推 grapeangel: 请问是351条还是350条规定呢？ 10/31 21:25
16F：推 yuucomes: a大是对的 前面当我没说XD 不过注意黄茂荣老师认为 10/31 21:50
17F：→ yuucomes: 246和350规范方向不同 非特别规定关系 有别於传统学说 10/31 21:51
18F：→ gary420: 所以这题答案错了吗? 10/31 22:58
19F：→ Judicial5566: 没有 10/31 23:47
20F：推 haha777: 哈哈 56大好一个没有 直接断了他的悬念XD 11/01 09:28
21F：推 haha777: 这题绝对不是客观不能 A大所举判决他只是有提到自始客观 11/01 09:38
22F：→ haha777: 不能，但并未认为适用於不存在之债权。他中间 有个"惟"字 11/01 09:39
23F：→ haha777: 此题的契约有效，也并非与处分权有无相关，是246但书该不 11/01 09:41
24F：→ haha777: 能部分可以除去，其契约仍为有效。ex:甲再借乙20万，该债 11/01 09:42
25F：→ haha777: 权又有效了。 11/01 09:43
26F：→ haha777: 自始客观不能是债权内容之标的物"殊难想像可得实现" 11/01 09:44
27F：→ haha777: 此提债权内容标的物，不过就是钱，你有我没谁没有? 11/01 09:45
28F：→ haha777: 错字太多=.= 你有我有谁没有? 11/01 09:45
29F：推 haha777: 若是自始客观不能，所得损赔只有依247之信赖利益 11/01 09:49
30F：→ haha777: A大举判决是说本题是350，依353准用226。所负损赔是履行 11/01 09:51
31F：→ haha777: 利益。因此信赖利益与损赔利益差异甚多。同学不可不明辨 11/01 09:51
32F：→ haha777: 就我比喻，此题是甲卖给丙一个空盒子15万，盒子里面产品 11/01 09:53
33F：→ haha777: 乙已经买走，盒子内本该有物，如今为空，是属产品瑕疵， 11/01 09:54
34F：→ haha777: 因为甲忘了放回去，甲再放回去，该瑕疵即可补正。 11/01 09:55
35F：推 haha777: 信赖利益与履行利益差益甚多，同学不可不明辨 11/01 09:59
36F：推 yuucomes: 不对喔...本题买卖标的物是「甲对乙之债权」，非单纯是 11/01 10:42
37F：→ yuucomes: 金钱 11/01 10:42
38F：→ yuucomes: 我换句话说好了，通说实务都认为246限於自始客观不能， 11/01 10:55
39F：→ yuucomes: 但并非所有自始客观不能的状况都是用246。 11/01 10:56
40F：→ yuucomes: 91年台上字第2076号也是这样论述的，不然246和350之竞合 11/01 11:00
41F：→ yuucomes: 本身会有矛盾，故才要用特别规定(实务和传统学说)或区分 11/01 11:01
42F：→ yuucomes: 适用(黄茂荣师)来处理，使契约为有效。 11/01 11:02
43F：→ haha777: 350是用226来求偿 246是用247求偿 此差异甚明无矛盾之嫌 11/01 11:04
44F：→ haha777: 此题是自始主观不能绝非客观不能 主观不能依226求偿 11/01 11:05
45F：→ haha777: 226因可归责於债务人之事由，致给付不能者，债权人得请求 11/01 11:08
46F：推 haha777: 赔偿 加油好吗! 判决与条文看懂好吗~ 11/01 11:11
48F：嘘 yuucomes: 算了 我放弃跟你辩了 不过习法一年多而已 你这种态度 11/01 11:14
49F：→ yuucomes: 我上个月才和洸岳老师和千维老师吃过饭，你不信我就算了 11/01 11:16
50F：嘘 haha777: 你若欺我学法仅一年有余 那你就错了 小弟学法虽仅一年有 11/01 11:17
51F：→ haha777: 余，但知之是知之，不知是不知，为文所论皆有所本。 11/01 11:17
52F：→ haha777: 而小弟不知你学法多久，但你之所论经常昨是而今非，今非 11/01 11:18
53F：→ haha777: 而明是，立场摇摆不定，3分说成10分，纵你学法甚久於小弟 11/01 11:19
54F：→ haha777: 小弟对你亦何惧之有 11/01 11:19
55F：→ haha777: 若要讨论，依法论法即可。何必欺人学法资历尚浅，与搬弄 11/01 11:20
56F：→ haha777: 名人之交往，来拉抬自己所论之真实!? 何以? 11/01 11:21
57F：→ yuucomes: 一开始错误的见解本来就需要修正，我只是修正看法 11/01 11:22
58F：→ haha777: 需要到屡次的地步吗? 请问你修正你的看法 在此版第几次了 11/01 11:23
59F：→ yuucomes: 就是有某人一直不尊重别人。说什麽「加油好吗」之类 11/01 11:23
60F：→ haha777: 如果你一开始就无法对你的见解有全然的自信 你又何必提出 11/01 11:23
61F：→ haha777: 并非我不尊重你 是你不尊重你自己 你老是提出一些惹人批 11/01 11:23
62F：→ yuucomes: 讨论问题可以，但要「尊重」 11/01 11:24
63F：→ haha777: 评及错误之看法 又以10分肯定的态度 而後又更改 11/01 11:24
64F：→ haha777: 叫你加油好吗 也并非不尊重 是善意勉你精进 别误会好吗 11/01 11:25
66F：嘘 trickart: 某人在讲什麽东西啊…债权特定後 有就有 没有就没有 a年 11/01 12:18
67F：→ trickart: a月a日的20万债权 绝对不等於b年b月b日的20万债权 不懂 11/01 12:18
68F：→ trickart: 的话可以虚心求教 11/01 12:18
69F：推 haha777: 多谢楼上批评，题目无a年a月a日，该债权仅是20万元的实现 11/01 12:26
70F：→ haha777: 敢讲敢负责 直言无讳即可~~不要在那边某人某人 11/01 12:31
71F：→ haha777: 且债权不具公示外观 若定於a年a月a日，应是指借据 11/01 12:33
72F：→ haha777: 本题以"债权"明之，并非借据 11/01 12:33
73F：→ haha777: 若有不清楚的地方亦可以虚心求教，谢谢。 11/01 12:36
74F：→ haha777: 纵退步言，若以借据为之，亦无碍於法条之适用。 11/01 12:38
75F：推 jingl: 选择题以实务见解为主 11/02 17:30
76F：推 bbbgggttt999: 觉得h大的见解有道理 11/03 11:37
77F：推 haha777: 再补一个 该契约内容的标的物自始不存在，对一个标的物 11/03 14:24
78F：→ haha777: 不存在的东西 讨论有无处分权跟本风马牛不相及~~ 11/03 14:25
79F：→ haha777: 所以我说该契约有效是依246但书该无效部分可除去，仍有效 11/03 14:26
80F：→ jingl: 我觉得见解很有道理，对於考题理解方向也没错误，但是考题 11/04 09:44
81F：→ jingl: 的答案都是通说和实务，Y大对於通说和实务的描述并没有错误 11/04 09:45
82F：→ jingl: 如果你要说错，那也是通说和实务见解有错，H大的见解可参考 11/04 09:45
83F：→ jingl: 但是不可无视其他学说的论点 11/04 09:46