作者safy (Ty)
看板Expansion07
标题Re: EP2 第一夜密室(越扯越远中)
时间Wed Jul 29 00:25:21 2009
※ 引述《sekwisd (说似一物却不中)》之铭言：
: 楼座以前给真里亚的钥匙
: 在开了那个信封时都还在真里亚身上也是很合理的
: 红字4.也没说开了封真里亚的钥匙就跑去楼座身上
: 那麽只剩下1.2.3的话 是有可能中途凶手拿去用在拿回去的
利用EP4的魔女同盟的缘寿定义来看
魔女是内心产生的幻想
有爱的话可以产生正面的意义,例如樱花太郎
有仇恨的话会产生负面的意义,例如EVA
EP2的案件之前有一个桥段是七个人在教堂当场承认魔女的存在
假设楼座并不存在,也就是可以视同楼座的存在是幻想(存在就太可疑了)
那麽这6+1人是为了什麽而去承认魔女?
也许在那个时候,六个大人已经被强迫性的遭到了虐待,例如被灌食物
而不得不去承认眼前的凶手是魔女(也就是凶手自称为魔女)
其实我个人比较偏向於
瓶中信的传说,也就是EP1和EP2,每一个都有可能是真实的,也可能是假的
用薛丁格的猫箱理论,因为当时的六轩岛无法观测,因此两者皆为真
上位幻想世界的对战只是在探讨每一个棋局的实现性而已
为什麽信里面的文章和真理亚的笔迹一样?
假设性,当年真理亚前往亲族会议的时候遇到了贝阿朵(某人假扮)
而该人和他进行了一场幻想的棋谱对战,也就是所谓的纸上谈兵
而谢斯坦姊妹兵和炼狱七坑也是因此加入了游戏
那麽魔女幻想的部分就能够得到解释了
以缘寿篇的角度来说
"当玩家认定缘寿从跳楼那边产生分支的时候,已经失去追求真相的资格"
因为你等於是接受了魔女的存在
缘寿篇最大的一个问题是
为什麽黄金乡的樱花太郎能复活
照故事说法来推论,因为真理亚相信了缘寿,而缘寿相信樱花太郎的存在
所以不需要魔法也能够让樱花太郎返魂,但是真理亚并不存在
也因此缘寿看到的真理亚,是他内心中的一个"会相信缘寿能让樱花太郎复活的真理亚"
举一个简单的例子
就像玩扮家家酒的时候,小孩子的扮家家酒常常也是会突然跳出逻辑性
可能某个死掉的兔子突然又能活过来一样
这个兔子在这个GAME中到底算不算活着,基本上是看玩家肯不肯相信而已
这个论点并不是只有在这边出现过,以前岛本和彦的漫画狂战记的外星人篇
外星人对炎尾燃说了,你为什麽肯相信我是外星人
"如果相信并没有坏处,那试着相信有和不可"
就像有人明知道长门是虚构的小说人物,却还是高呼着"长门大萌神"这种有点妙的发言
你相信则存在,不相信则不存在
有"爱",你才看得见
缘寿篇的角度来说,马萌她们的立场自然只是缘寿的内心世界的具象化
EVA从霞身上出现的原因,是因为缘寿的内心还存在着不原谅绘羽的阴影
而她又渴望接受自己能接受绘羽,因此产生了一个绘羽的负面代表---EVA
我们都知道天草当时背的高尔夫球包包里面一定是狙击枪,总不可能是香蕉
而缘寿则是将这个杀人过程选择性的以魔女的幻想去遮盖住
因为她认为这样子并没有坏处
也就是说,魔女同盟的另一个意涵是互相保护对方心灵的存在,也是一种人生观
至於缘寿为什麽死於1998年,後面EP5~EP7应该还会给交代
==================假设否定了魔女世界,我们要怎麽萌贝阿朵????==================
我认为上位世界是战人自我的内心所产生的一个幻想
也就是战人事实上早就承认了魔女的存在,而以这个前提去否定魔女
如果战人不接受魔女,那麽反魔法毒素应该是能摧毁掉眼前的事物,也就不可能面对贝阿朵
四篇来说,EP1和EP2可以视同为真理亚幻想世界
而EP3不代表战人是被绘羽杀死的
我们可以认定EP3的故事也是某个时候被不知名人创出来的故事
因为绘羽当时没死的原因的可能性之一是她逃到了九羽鸟庵
但是不代表岛上的杀人是预告杀人
至於红字的问题点在於,红字是棋局中的规则,但是棋局本来就有自己的公式
假设在红字以上存在着一个更大的问题,战人应该要要求贝阿朵复述的应该是
证明这些杀人的案件是存在的,案件并不为真,你再怎样对她表示真实都不具有意义
也因此,教堂的真相代表的意义也许不具有意义
当然我相信每一篇的瓶中信一定还是能解出个别的真凶,毕竟她算是一个棋谱,所以必有解
但是他们仍然都只是一个幻想棋谱
只是这样玩的话海龟汤会被骂巴XD
(其实我只是先乱扯一下,等一年後再回来看这边一边羞愧一边低头认罪XD)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.241.185
1F：推 caten:魔女的存在跟追求真相并不冲突 07/29 00:32
龙骑士07说过,如果把大家的推理当成是个别的零件
那麽其实真相差不多都有人猜到了
但是整个世界的真相并没有人找出来,所以我才会有这个幻想棋局非现实的说法
※ 编辑: safy 来自: 122.116.241.185 (07/29 00:34)
2F：推 caten:而且你无法要求复述"案件不为真"这种红字，那是一种场外的第 07/29 00:34
3F：→ caten:三人要求战人执行不是他所想要的线索，那是第三人想要的，不 07/29 00:35
4F：→ Devilarea:瓶中信的笔迹不是真里亚吧，是她书中帮她画魔法阵的人 07/29 00:35
5F：→ caten:是战人想要的 07/29 00:35
6F：推 attacksoil:瓶中信跟真理亚笔迹不一样吧? 07/29 00:36
7F：→ safy:楼上说的都没错,所以我总觉得龙骑士07埋了一个很重的雷... 07/29 00:36
8F：→ safy:瓶中信的笔迹和真理亚的笔记的笔迹是一样的 07/29 00:37
9F：→ safy:但是常理推断真理亚的年龄无法写出这种超龄的内容,因此被认定 07/29 00:38
10F：推 caten:缘寿也说真理亚的笔记有两种笔迹，瓶中信是第二种笔迹 07/29 00:38
11F：→ safy:为是另一个人的文书 07/29 00:38
12F：→ safy:并不是缘寿说的,是学者认为此信不会是真理亚所写 07/29 00:43
13F：推 Devilarea:但也不能确定那是真里亚的笔迹，为免误解还是写确实点吧 07/29 00:43
14F：→ safy:也因此大月教授看到真理亚笔记的时候才整个傻眼 07/29 00:43
15F：推 RenaRyuuguu:死於1998年不是ep3的???就讲了吗，坠楼死的? 07/29 00:43
16F：→ caten:学者只看过贝阿朵的签名而已，他不知道那本笔记有两种笔迹 07/29 00:44
17F：→ safy:没有任何文字说明缘寿的死因,而真理亚笔迹则是不解的谜 07/29 00:44
18F：→ Devilarea:楼上的~~EP4不是说缘寿好运掉到遮雨棚所以没死吗？ 07/29 00:44
19F：→ Devilarea:我指R大 07/29 00:45
20F：推 RenaRyuuguu:喔喔，ep4我还没看 07/29 00:46
21F：→ caten:学者傻眼并不是认为此信的作者是谁，而是讶异瓶中信的作者有 07/29 00:46
22F：→ caten:另外的着作 07/29 00:46
23F：推 shadowblade:幻想世界的一切都要斟酌解读(昨天卯起来把EP4看完了) 07/29 00:47
24F：→ safy:为什麽会肯定作者有另外着作,因为大月教授认定这两个笔迹一样 07/29 00:47
25F：→ safy:缘寿不能理解的部分是因为笔记前後的真理亚的性格转变 07/29 00:49
26F：→ caten:性格转变早就知道了不是吗？从樱太郎被干掉开始啊。 07/29 00:49
27F：→ safy:还是我漏看的哪个部分, caten可以提示一下,感谢 07/29 00:50
28F：→ caten:笔迹的不同显示除非有双重人格，要不然瓶中信基本上不会是真 07/29 00:50
29F：→ caten:理亚所写 07/29 00:50
30F：→ safy:但是真理亚擅自改变魔女同盟的定义,缘寿不能理解这原因 07/29 00:51
31F：→ safy:真理亚有没有双重人格......基本上这能证明妈=_=? 07/29 00:51
32F：→ caten:真理亚原本是秉持着自己有爱什麽都好的精神，但是在樱太郎被 07/29 00:52
33F：→ caten:双重人格基本上是很烂的说法，不用考虑，所以瓶中信就等於另 07/29 00:52
34F：→ caten:一个人所写不是显而易见？ 07/29 00:52
35F：推 shadowblade:性格转变:樱太郎被干掉/缘寿否定魔女同盟/纯真幻想被 07/29 00:53
36F：→ safy:樱花太郎的那个事件,是缘寿自己阅读笔记後得到的结论, 07/29 00:53
37F：→ shadowblade:现实所否定 其实讲的都是同一件事情 07/29 00:53
38F：→ caten:回转变部分，樱太郎被楼座干掉外加楼座的超暴行当时已经埋下 07/29 00:53
39F：→ safy:我归类为这是缘寿的幻想,因此时间的接点会有问题 07/29 00:54
40F：→ safy:幻想世界的真里亚说过,这是缘寿自己对笔记本的解读而已 07/29 00:55
41F：→ caten:那这样可无法反推後面黑魔法仪式的变化，缘寿也是从後面的黑 07/29 00:55
42F：→ safy:不代表那场事件都代表真实 07/29 00:55
43F：→ caten:魔法仪式解读樱太郎被杀後，真理亚对母亲的心境已经改变了 07/29 00:55
44F：→ safy:好问题,是谁认为真理亚改变了? 07/29 00:56
45F：→ safy:海猫很注重谁是描述中的观察者,所以我对这部分的真实性持保留 07/29 00:57
46F：→ safy:没道理六轩岛有不真实的一面 而缘寿的部分全部都是真相 07/29 00:57
47F：推 shadowblade:玩家只能解读被解读过的二重讯息,这个很不容易处理 07/29 00:58
48F：→ caten:那你认为黑魔女所使用的仪式是谁写上去的？真理亚还是另一个 07/29 00:58
49F：→ caten:人？ 07/29 00:58
50F：→ safy:我最担心的事情是,这个加密的讯息是龙骑士的陷阱卡... 07/29 00:58
51F：→ caten:我并不认为缘寿所得是真相，但是我也不认为真理亚的日记也是 07/29 00:59
52F：→ caten:真相，真理亚的记载本身也是真理亚自己的看法 07/29 00:59
53F：→ safy:真理亚只要从贝阿朵(伪装)的口述记下笔记,这样并不会有矛盾 07/29 00:59
54F：→ safy:因此,笔迹和性格转变就某程度来说根本一点意义都没有 07/29 01:00
55F：推 shadowblade:其实真理亚的日记只要去除魔法部分以及显而易见的包装 07/29 01:01
56F：→ caten:请问这样作的意义为何？ 07/29 01:01
57F：→ shadowblade:大部分可以认定为真理亚所经历的真实 07/29 01:01
58F：→ caten:这样问好了，请问魔女知道真理亚的日记有谁会看到？ 07/29 01:02
59F：→ safy:好问题,动机的部分去问龙骑士比较快XD 07/29 01:03
60F：→ caten:这样不行啊，别人都呛声说EP1~EP4就有足够解了，你还依靠07 07/29 01:03
61F：→ safy:真理亚笔迹上的魔法阵资料可以从金藏藏书中找出来 07/29 01:03
62F：→ safy:EP1~EP4的解是单纯的指六轩岛的案件,07可是呛没人猜到动机 07/29 01:04
63F：→ caten:07呛的是只要解出来就能EP6完结，表示东西都够了 07/29 01:05
64F：→ safy:真理亚为什麽会记下这份笔记,不至於影响到四个章节的犯罪 07/29 01:05
65F：→ caten:现在说没人猜到动机就表示EP1~EP4还有可解未解之事 07/29 01:05
66F：→ caten:不提那个，我想说的是操纵真理亚日记对魔女毫无意义 07/29 01:06
67F：→ caten:因为那基本上根本构不成犯罪须要 07/29 01:06
68F：→ safy:龙骑士说出到EP7是在EP5完成的时候说的,而最短EP6的发言是 07/29 01:06
69F：→ safy:当初EP4完成的时候发表的,这两个意思不太一样欧 07/29 01:07
70F：→ caten:随便你想，我只想说什麽都丢给07那种说法很不负责任XD 07/29 01:08
71F：→ safy:人家是会依照网路感想去修正作品的人,难道我们说了都能算吗XD 07/29 01:08
72F：→ caten:动机这种事情的确是不可解，但是你提出了说法就要有动机才行 07/29 01:09
73F：→ caten:要不然就不要用这说法啊 07/29 01:09
74F：→ caten:我现在的问题很简单，就是魔女操控日记有什麽意义？ 07/29 01:09
75F：→ safy:也许那个故事的原意并不是一个犯罪计画书阿... 07/29 01:10
76F：推 shadowblade:如果是真理亚与某"贝阿朵"的交换日记咧? 07/29 01:10
77F：→ safy:也许那只是一种类似TRPG的游戏而已,真理亚用家族去命名旗子 07/29 01:11
78F：→ caten:既然是交换日记就不会只有真理亚单方面的资讯 07/29 01:11
79F：推 belast:魔女必定是存在的啊@@，因为寒蝉的那两只在@@ 07/29 01:12
80F：→ safy:也因此这个笔记只是一个游戏的棋谱而已,被拿来作文章罢了 07/29 01:13
81F：→ caten:那麽又多一个问题，好端端没事，真理亚为什麽要用为害家人的 07/29 01:13
82F：→ caten:黑魔法来当玩具？ 07/29 01:13
83F：→ safy:最简单的一个问题,六轩岛的杀人真相真的是照谜语去执行妈? 07/29 01:14
84F：→ caten:是啊，要不然咧，你能举出反证吗？XD 07/29 01:14
85F：→ safy:害家人? 那麽害家人这部份是谁观测的? 07/29 01:15
86F：→ caten:你问的问题要证明是是很简单的，但要证明不是是很困难的 07/29 01:15
87F：→ caten:黑魔法是一个客观的纪录，你既然说那是一种TRPG，那表示真理 07/29 01:15
88F：→ safy:游戏说了,没有红字的都不能相信,海龟汤的臆测我也到此为止 07/29 01:16
89F：→ caten:亚是把家人当角色去跑COC，很抱歉一般人没事可不会这样玩 07/29 01:16
90F：→ caten:红字是对战人才有效，对其他人可以不用红字，但是在棋局之外 07/29 01:17
91F：→ caten:的时间你如果要当他非真实，那你乾脆说1998不存在比较快 07/29 01:17
92F：→ safy:我常常把我好朋友当成RPG人物理的炮灰,这样就很变态?XD 07/29 01:17
93F：→ caten:COC跟一般RPG的等级差很多，黑魔法也差不多是那种程度 07/29 01:18
94F：→ safy:好问题,1998年是从EP3而来的 07/29 01:18
95F：→ caten:更何况对一名把魔法当真实的小鬼来说，黑魔法代表什麽他比我 07/29 01:18
96F：→ caten:们还要清楚吧 07/29 01:18
97F：→ safy:你能保证EP4的全灭结局过去就能看到同样的1998年妈? 07/29 01:18
98F：→ safy:那些引用的都是圣经上的字句,跟黑魔法有什麽关系? 07/29 01:19
99F：→ caten:这保证没意义啊，我干嘛保证XD 07/29 01:19
100F：→ caten:真理亚的笔记在樱太郎被干掉之後就多了很多黑魔法仪式 07/29 01:20
101F：→ safy:蠍子是护身符也不是拿来诅咒人的,这种也不是黑魔法巴? 07/29 01:20
102F：→ caten:那是客观记录 07/29 01:20
103F：→ safy:黑魔法是缘寿去观测的,你能确定缘寿知道每个魔法阵的意思? 07/29 01:20
104F：→ safy:1998年的故事全部都是以缘寿的角度去看,基本上完全不客观 07/29 01:21
105F：→ caten:当然确定，难道你认为他不知道吗？缘寿可是拿那本书拿了近十 07/29 01:21
106F：→ caten:年 07/29 01:22
107F：→ safy:基本上魔法阵的资料来自於金藏的藏书,当年以前全部都卖出去了 07/29 01:22
108F：→ safy:缘寿也许有办法查到真相,但是故事中没有提到,因此你不能证明 07/29 01:23
109F：→ safy:他知道真相,所以这又是另一个海龟汤 07/29 01:23
110F：→ caten:金藏的藏书又如何？这不能当得不到答案的证明 07/29 01:24
111F：→ safy:而且缘寿的认定是,那些是自称为贝阿朵的人所写的,不是真理亚 07/29 01:24
112F：→ caten:那麽真理亚的日记也是魔女写的吗？XDD 07/29 01:24
113F：→ safy:你要我说的话,依照魔女同盟的说法,是的 07/29 01:25
114F：→ caten:那我同样回到初衷，魔女为什麽要操纵真理亚的日记本？ 07/29 01:26
115F：→ caten:你想证明真理亚的日记本不是真理亚所写，这种不合理的事情必 07/29 01:27
116F：→ caten:须拿出一个说明才行 07/29 01:27
117F：→ safy:我可以先假设那只是一个游戏,并不是被操控 07/29 01:27
118F：→ caten:而且魔女还必须知道笔记本会落入缘寿手中 07/29 01:27
119F：→ safy:而真理亚的确接受了圣经和魔法阵等的设定,就只是这样而已 07/29 01:28
120F：→ safy:至於掉到谁手上有什麽意义吗? 六轩岛的惨剧并没有回避 07/29 01:29
121F：推 KUSURI:瓶中信的笔迹不只缘寿这样认为 警察也这麽想 07/29 01:29
122F：→ safy:因为内容超龄,所以没人相信是真理亚写下来的 07/29 01:30
123F：→ caten:警察又不是红字，没用啦 07/29 01:30
124F：→ safy:拿寒蝉的说法,那个老太婆拿针筒的事情在棉流篇也是无法解释 07/29 01:31
125F：→ safy:是阿...都说不是红字就不能相信了XD 07/29 01:31
126F：推 KUSURI:笔迹监定不是指内容不合年龄啦....XD 07/29 01:32
127F：→ caten:问题是现在日记本有可以解释的方式进行，你却要朝不可解释的 07/29 01:32
128F：→ safy:假设真理亚其实是天才儿童而且心智成熟却一直装傻的话呢XD? 07/29 01:32
129F：→ caten:方向进行，你就老实说你只是单纯不想被婊吧 07/29 01:32
130F：→ KUSURI:笔迹这种东西指的应该是"写字的习惯"吧 07/29 01:32
131F：→ safy:笔迹监定的部分是剧情中缘寿找大月教授所提到的 07/29 01:33
132F：→ safy:他们的说法是因为内容不像是真理亚能写出来的,因此认定为他人 07/29 01:33
133F：→ caten:我认为这种把眼睛闭起来把耳朵摀起来然後说一切都是幻想这种 07/29 01:34
134F：→ caten:说法很不可取 07/29 01:34
135F：→ caten:因为那代表EP1~EP2是事件谜之外，只是一个故事而已 07/29 01:34
136F：→ safy:我只是认为每一个段落都被作者刻意的隐藏了资讯,而不能全信 07/29 01:35
137F：→ safy:假设连质疑的能力都失去了,那麽判断的基准是用什麽为主?红字? 07/29 01:35
138F：→ caten:问题是你既然打死了EP1~EP2只是个故事书，那麽作者说这些都 07/29 01:35
139F：→ caten:是假的你被婊也是活该啊XD 07/29 01:36
140F：→ safy:不对巴,假设他是故事书,作者说他是假的,那我没被表到阿=_=? 07/29 01:36
141F：→ caten:问题是你这样就变成事件不可解，你等於什麽都不知道。 07/29 01:37
142F：推 KUSURI:不是 原文说的是比较真理亚的亲笔笔迹发现那个笔迹不是他的 07/29 01:37
143F：→ KUSURI:清清楚楚的是比较"亲笔笔迹"而不是什麽内容.... 07/29 01:37
144F：→ caten:单凭EP3根本是资讯不够，EP4事件根本无资讯 07/29 01:38
145F：推 windhsu:那个……大家能不能一个一个说自己在争什麽啊?我看不懂了 07/29 01:38
146F：→ safy:楼上说的是哪个段落,我现在马上去查一下 07/29 01:38
147F：→ windhsu:第五页开始我就不知道在争什麽了 07/29 01:38
148F：→ safy:本来过了12年又跑出两个有问题的信,这是要怎麽解? 07/29 01:39
149F：→ caten:简单的说目前只争真理亚的日记到底是不是出自本人意志所写吧 07/29 01:39
150F：→ KUSURI:大月教授谈瓶中信的笔迹 マリアージュ・ソルシエール 这段 07/29 01:39
151F：→ caten:不是过12年吧，你不能确定瓶中信什麽时候开始飘流。 07/29 01:40
152F：→ caten:搞不好真的漂了12年，也说不定只漂了1个月 07/29 01:40
153F：推 windhsu:日记?真理亚写的啊，後面还有别人写了联盟条例就是 07/29 01:41
154F：→ windhsu:是在争写条例的人是吗? 07/29 01:41
155F：→ caten:从我个人看S兄的看法是他认为日记大多都是魔女所写 07/29 01:42
156F：→ safy:他们说法是,这是一个比少女更为年长,更善书写的人写的 07/29 01:42
157F：→ caten:简单的说真理亚的日记不代表真理亚本人立场XD 07/29 01:42
158F：→ safy:但是她们认定瓶中信不是真理亚的写的原因仅此而已 07/29 01:43
159F：推 KUSURI:前一句 07/29 01:43
160F：推 windhsu:一个一个来吧…瓶中信=写条例的人，有人不同意吗? 07/29 01:43
161F：→ safy:寒蝉都有2%老妖怪,你能保证真理亚不是个装幼稚的天才儿童? 07/29 01:44
162F：→ caten:我同意，同时加上"非真理亚"。 07/29 01:44
163F：→ KUSURI:第一封瓶中信(警察持有的) 事故隔天的搜索就找到了 07/29 01:44
164F：→ windhsu:呃…我想帮忙大家理性思考，先把大家同意的事项列出来吧， 07/29 01:45
165F：→ windhsu:所以写瓶中信的人=写条例的人，大家都同意吗? 07/29 01:45
166F：→ caten:同意 07/29 01:45
167F：→ safy:先同意巴 07/29 01:46
168F：→ windhsu:K兄也同意? 07/29 01:46
169F：推 KUSURI:同意 07/29 01:48
170F：→ windhsu:等不到先说下去，大家同意真里亚和写条例的人是不同人吗? 07/29 01:48
171F：→ caten:同意 07/29 01:48
172F：→ safy:不同意... 07/29 01:49
173F：→ windhsu:那麽早就出现分岐了XD看上面的文章，S兄认为是双重人格? 07/29 01:50
174F：→ safy:没有证据能证明魔女联盟是真理亚所创的 07/29 01:50
175F：→ windhsu:慢慢来，我不会否定你的意见，因为真相我也不知道，只是想 07/29 01:51
176F：→ windhsu:先确定大家的想法，S兄是支持双重人格说? 07/29 01:51
177F：→ safy:我的答案就是一切不明,EP4以前的1998年的无法观测过去的真相 07/29 01:52
178F：→ safy:否定,我认为真理亚是故意装傻 07/29 01:52
179F：→ windhsu:所以S兄认为日记的条例是同一个精神状况下的真里亚写的， 07/29 01:53
180F：→ windhsu:而这个才是真里亚的真面目，是这样吗? 07/29 01:53
181F：推 KUSURI:我是支持两者不同人说 笔记本上的两种笔迹是分属两个人所写 07/29 01:54
182F：→ caten:题外话，其实2%一点都不天才啊，她死了上千遍才能破解 07/29 01:54
183F：→ caten:经验值的累积根本不是天才说啊XD 07/29 01:54
184F：→ safy:否定,我认为是有第二者协助完成的 07/29 01:54
185F：→ safy:我没说2%是天才,我说他是老妖怪XD 07/29 01:54
186F：→ caten:老妖怪也是累积上千年才这样的，真理亚又不能XD 07/29 01:55
187F：推 windhsu:抱歉我不懂你的意思，第二者的部分可以说明? 07/29 01:55
188F：→ safy:直到寒蝉解篇的罪灭篇-皆杀篇才出现了轮回的定义 07/29 01:56
189F：→ safy:我的意思是,真理亚的知识是从特定人士那边学到的 07/29 01:56
190F：→ windhsu:你认为有第二者，但是否定第二个笔迹不是真里亚写的? 07/29 01:58
191F：→ safy:我的意思是,故事中讲明了,真理亚事实上有过人的记忆能力 07/29 02:00
192F：推 windhsu:是的，然後? 07/29 02:01
193F：→ safy:所以条例的笔迹虽然是真理亚所书,但并不是真理亚原创的 07/29 02:02
194F：→ windhsu:所以你认为是真里亚仿别人的笔迹是吗? 07/29 02:03
195F：→ safy:讲错,瓶中信的内容是真理亚所写,但是其内文不是真理亚所原创 07/29 02:03
196F：→ safy:我的阅读论点是:警方认定真理亚的精神年龄写不出瓶中信 07/29 02:04
197F：→ windhsu:嗯，瓶中信的部分等等再讨论，我们先解决日记的部分吧，所 07/29 02:04
198F：→ windhsu:以日记的部分你的看法是? 07/29 02:05
199F：→ safy: 而我认为这是真理亚和贝阿朵(第二者)一起协力完成的 07/29 02:05
200F：→ safy:日记的部分和瓶中信撰写的发生时间不够明确,我认为这两者 07/29 02:06
201F：→ windhsu:那麽日记笔迹的部分你的看法是? 07/29 02:06
202F：→ safy:後半段的部分可能是同时进行的 07/29 02:06
203F：→ safy:同样的,和瓶中信原稿进行的同时所完成的 07/29 02:07
204F：→ windhsu:嗯~虽然是有可能，不过如此一来你的看法在「日记有二个人 07/29 02:08
205F：→ windhsu:所写」这一点上和C兄不是一样吗? 07/29 02:08
206F：→ caten:否 07/29 02:08
207F：→ safy:不一样,我认为真理亚他本身有参羽这个瓶中信和条款的讨论 07/29 02:09
208F：→ caten:我的看法部分是「扣除掉条例部分」，其他日记内容只由真理亚 07/29 02:09
209F：→ caten:完成 07/29 02:09
210F：→ caten:瓶中信和真理亚无关 07/29 02:09
211F：→ safy:而真理亚是在具有相当理智的情形下参与的,所以我说她天才儿童 07/29 02:09
212F：推 windhsu:这样比对双方的交集就比较明显了，问题其实是「真里亚是不 07/29 02:10
213F：→ windhsu:是共犯」这一点上吧 07/29 02:11
214F：→ caten:不是喔XD 07/29 02:11
215F：→ caten:我之前的论点在於真理亚的日记是不是真实记录真理亚的心境 07/29 02:12
216F：→ caten:但是S兄认为那是操纵过的，不可信 07/29 02:12
217F：→ caten:啊，弄错了，不是"是不是"而是"是" 07/29 02:12
218F：→ safy:我认为笔记书的部分,缘寿身为观测者作出了错误的解读 07/29 02:12
219F：→ caten:我认为日记内容有足够克关的证据能让缘寿判断真理亚已经改变 07/29 02:13
220F：→ caten:*客观 07/29 02:13
221F：推 windhsu:嗯，错在什麽地方? 07/29 02:13
222F：→ safy:剧情表现中的真里亚的日记并没有真实的记录真理亚的心境 07/29 02:13
223F：→ safy:我认为笔记书已经遭到第二人的干涉,不能代表真理亚心境 07/29 02:14
224F：推 windhsu:那麽她真正的心境该是? 07/29 02:17
225F：→ safy:我认为她还是爱着他母亲,并没有因为樱花太郎而改变 07/29 02:18
226F：推 windhsu:如果是争这一点…那还满囧的，因为那边根本是随阿龙写啊XD 07/29 02:19
227F：→ safy:缘寿作出了错误的判断,而经由幻想剧情给予读者错误导向 07/29 02:19
228F：→ windhsu:是有可能啦，但是这一点不论支持反对都没有红字，说不定连 07/29 02:21
229F：→ windhsu:阿龙也还没想好…XD 07/29 02:21
230F：→ safy:我在 01:03 的时候就已经说了,这东西随作者去写了阿... 07/29 02:21
231F：→ caten:我也说因为雾大不开枪的风格让我很不以为然啊 07/29 02:22
232F：→ caten:场中有资讯不用，说全部都是错误的，这样什麽才是正确的？ 07/29 02:23
233F：推 windhsu:主要是1998年的整个故事那边开始是现实，那边开始是幻想都 07/29 02:23
234F：→ windhsu:分不出来啊 07/29 02:23
235F：→ caten:1998年开始应该只存在视点的误导，没有幻想了 07/29 02:24
236F：→ windhsu:嗯~但是七姐妹有出来~我个人对整个98年的事情都是保留的 07/29 02:25
237F：→ safy:没有幻想XD? 那马萌那些人都不是幻想XD? 07/29 02:25
238F：→ windhsu:不过就日记的看法，我个人和C兄是同一个意见，主要是有用 07/29 02:26
239F：→ windhsu:红字说过樱太郎的事。 07/29 02:26
240F：→ caten:我说了是视点的误导，我个人是把幻想=魔幻，魔幻不可信。 07/29 02:26
241F：→ safy:笔记当然有用,我比较好奇缘寿会怎麽发现真相 07/29 02:27
242F：→ caten:缘寿哪有发现真相？ 07/29 02:28
243F：→ safy:1998年的故事还没结束,我认为故事还没完结 07/29 02:28
244F：→ windhsu:顺道提一个我个人的感觉，也是没红字的东西(死)我觉得缘寿 07/29 02:28
245F：→ windhsu:知道战人的真正身分(六年前的罪不一定) 07/29 02:29
246F：→ caten:从她阻止当时贝阿朵的行径来看有可能 07/29 02:29
247F：→ safy:也许缘寿会找到当年画贝阿朵的作者,而了解六轩岛的过去 07/29 02:30
248F：→ caten:不过那可能是户籍转移时遗留的资料也说不定 07/29 02:30
249F：→ safy:我是怀疑战人是雾江亲生的,明日梦把流产的孩子拿去对调XD 07/29 02:30
250F：→ safy:这样就满足她是金藏孙却不是明日梦儿子的条件 07/29 02:31
251F：→ caten:不过这种事情缘寿不太可能知道 07/29 02:32
252F：→ caten:我是认为缘寿已经退场了，不会有她的戏份了 07/29 02:33
253F：→ windhsu:那我想问一下S兄，设定成真里亚写了瓶中信和条例，然後你 07/29 02:33
254F：→ windhsu:想推断出什麽? 07/29 02:33
255F：→ safy:话说红字喊得出来,不代表喊的人知道真相是什麽..... 07/29 02:33
256F：→ caten:从场外TIP和贝阿朵言谈中可得知，这缘寿是只能用一次的底牌 07/29 02:34
257F：→ windhsu:有人气就会再出场啦，不用担心，还有没跳楼，没去小岛，各 07/29 02:35
258F：→ safy:假设EP1和EP2的信都存在,而且绘羽的矛盾而我认为他是假的 07/29 02:35
259F：→ windhsu:种平行世界的缘寿可以用(误 07/29 02:35
260F：→ caten:那也得等惨剧结束之後看07写不写了XD 07/29 02:36
261F：→ safy:也许这些瓶中信的故事都隐藏着讯息,也就是她并不是单纯的记事 07/29 02:36
262F：→ windhsu:EVA的矛盾是什麽? 07/29 02:36
263F：→ safy:EP1和EP2的绘羽都死了,那个EP3的时代,绘羽并没有死阿 07/29 02:37
264F：→ windhsu:那这个矛盾是假的是什麽意思? 07/29 02:39
265F：→ safy:我的立场和C兄不同,我认为这些信是真理亚所写的 07/29 02:39
266F：→ safy:EP1和EP2的绘羽很早就出局了,也就是绘羽一定存活的话 07/29 02:40
267F：→ safy:那麽绘羽死掉的那几晚按照规则应该是由其他最後剩下的去补 07/29 02:40
268F：→ safy:为什麽真理亚会写这些信,我是认为原本这些信并不是杀人记事 07/29 02:41
269F：→ safy:以战人和贝阿朵棋局来说,我反而认为瓶中信是一个游戏 07/29 02:43
270F：→ windhsu:真是新奇的说法XD还真的是第一次看到，不过那EP1和2中提到 07/29 02:43
271F：→ windhsu:EVA的红字怎麽办? 07/29 02:43
272F：→ safy:至於游戏目的是什麽,动机是什麽,真理亚怎玩得起这部分来说 07/29 02:43
273F：→ safy:红字可以当成是瓶中信的说明文字,也就是红字是帮助解开这游戏 07/29 02:44
274F：→ safy:也因此每一篇的游戏可能代表不同凶手,而红字之间彼此无法干涉 07/29 02:45
275F：→ safy:因为我已经以"真理亚是天才超龄"作为前提,所以有点恐怖还OK 07/29 02:46
276F：→ windhsu:可是红字中确定提到「绘羽」的名字啊? 07/29 02:47
277F：→ safy:不过这种说法等於是把真相和游戏整个拆开,所以这假说扯太远 07/29 02:48
278F：→ safy:你把它当成游戏来看,这个绘羽就只是一个旗子而不是真实的人 07/29 02:49
279F：→ windhsu:EP12创作说虽然很常见，但是把EVA的位子叫别人补的说法还 07/29 02:49
280F：→ windhsu:真的只此一家 07/29 02:49
281F：→ windhsu:不过既然不是真的人，那又何必让其他的人去补? 07/29 02:50
282F：→ safy:你要让EP1+2的瓶中信为真,那麽绘羽造成的生死矛盾必须要解决 07/29 02:50
283F：→ safy:所以说,为什麽会产生这两个瓶中信,大概只有阿龙才知道了 07/29 02:51
284F：→ safy:假设EP3的角度来看,EP1+2势必都是假的,那案情肯定也变成造假 07/29 02:51
285F：→ windhsu:以平行世界说来说明也不是不行就是了… 07/29 02:51
286F：→ safy:两个平行世界的瓶中信漂流到第三世界也是有可能,看阿龙怎搞 07/29 02:52
287F：→ safy:但是这种作法等於是愚弄了缘寿... 07/29 02:53
288F：推 recx:其实岛上有三座大宅 有三批复制人..(胡扯时间 07/29 04:47
289F：推 lus21:可是岛上不是只有1X的人? 你这样说使用人好像也... 07/29 06:54