作者RukiaWu (露基亚)
看板Expansion07
标题[讨论] 关於第一晚的敲门事件
时间Tue Dec 15 23:29:58 2009
看了这几天的文章...
小弟认为..如果第一晚敲门事件为真..的可能手法为..
1.饭厅时钟被动过手脚..(可能为往後调半小时之类,理由等下会讲)
钟声响起时,出现敲门声及信件
但没提到有人确认大钟以外的时钟证明时间点
所以..当变态侦探一行人回宾馆的路上..小孩组其中一人向乡田或熊泽拿了钥匙
(小孩组不是小姐就是少爷..他们要佣人不敢不给吧?
回到宾馆..变态探侦就进行了窗户封印及封印佣人..然後上二楼跟小孩组玩牌到12点
12点到1点..变态侦探跟医生在书库里LOVE LOVE 没注意到走廊情况
这时小孩组是自由的想上下楼很随意
假设变态侦探进书库後
XXX拿着钥匙跑回大屋 等到真实12点半 但被动过手脚的大钟12点响时
(大钟的响声也可以当信号..防止自己在错的时间敲门)
敲了门 放了信..然後跑回宾馆回小孩房
这样就完成敲门事件..也没违反红字了..
有错请尽情的砍翻我吧XD
补充
後来仔细想想..小孩组没理由放信..
因为信的内容是戒指和当主之位的事
当时的小孩组没人知道战人已经解开谜题了..
结果我自己砍翻我自己了XXDD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.170.69
1F：→ windfeather:标题建议加个EP5 12/15 23:30
2F：推 GoldSmith:一定要说LOVE LOVE吗( ′_ゝ`) 12/15 23:30
3F：→ windfeather:然後调时间算是满多人认为的手法之一，可行性算高 12/15 23:31
4F：→ WHITEGOAT:死人安静点=3= 12/15 23:31
5F：→ RukiaWu:加了..刚忘了Sorry XD 12/15 23:31
6F：→ recx:我是觉得回小孩房没必要 12/15 23:31
7F：→ windfeather:问题在於调时间到底要骗什麽？下位不知上位的红字阿.. 12/15 23:32
8F：→ WHITEGOAT:xxx是犯人的话 12/15 23:32
9F：→ WHITEGOAT:不对 xxx是被阿朵的话 12/15 23:32
10F：→ WHITEGOAT:不过 楼座 在大人会议中 是几点离开的? 12/15 23:33
11F：→ RukiaWu:制造不在场证明啊...下位的侦探可以确立不在场证明 12/15 23:33
12F：→ WHITEGOAT:这才是重点 12/15 23:33
13F：→ WHITEGOAT:大人们 认为楼做是几点离开的? 12/15 23:33
14F：→ WHITEGOAT:如果知道的话 再搭配楼做红字 12/15 23:33
15F：推 recx:难道信+敲门声不可以都是集体说谎吗O_O? 12/15 23:33
16F：→ WHITEGOAT:便可轻易知道全部移底 12/15 23:33
17F：→ WHITEGOAT:谜底 12/15 23:33
18F：→ WHITEGOAT:集体幻想 那个当作 最後一步吧 12/15 23:34
19F：→ recx:为了要让战人拿到戒指的过程合理化 神秘化的故事 12/15 23:34
20F：→ WHITEGOAT:毕竟 那算是停止思考的一种表现... 12/15 23:34
21F：→ RukiaWu:我只是试着把这个情况推出来嘛..我也不排斥集体说谎.. 12/15 23:34
22F：→ recx:XXX把戒指交给嘉音 嘉音拿出来 众人套好说词 12/15 23:34
23F：→ RukiaWu:只是那样太无趣了..(糟..我被变态侦探同化了XD 12/15 23:34
24F：→ WHITEGOAT:问题是!! 12/15 23:34
25F：→ WHITEGOAT:位什麽要幻想这个? 12/15 23:34
26F：→ WHITEGOAT:不需要幻想 也可以达成的吧 不需要藉由贝阿朵 12/15 23:35
27F：→ recx:不然就要想出第一天行动的意义 12/15 23:35
28F：→ recx:假设单纯就这个事件 再饭厅的人 真的完全不知情的话 12/15 23:36
29F：→ RukiaWu:其实是可以需要这个幻想的..因为要逼藏臼交出当主之位 12/15 23:36
30F：推 GoldSmith:明明是藉由我吧 还有 既然可拿到戒指 代表知道我死了 12/15 23:36
31F：→ GoldSmith:拿得到戒指的人应该知道金藏死了吧? 12/15 23:36
32F：→ recx:对 拟定说词还可以说是爷爷默默放了信(?) 12/15 23:36
33F：→ RukiaWu:金藏已死无法出来反驳..於是其他人决定连合起来骗夏妃夫妻 12/15 23:37
34F：→ RukiaWu:战人的当主位是得到爷爷的默认..这样就是说明为什麽有这个 12/15 23:37
35F：→ WHITEGOAT:但是信上 可是却确实实 是被阿朵写的 12/15 23:38
36F：→ RukiaWu:爷爷交出戒指不代表死亡..只是交出当主之位而已XD 12/15 23:38
37F：→ WHITEGOAT:位什麽不要是金藏属名!? 12/15 23:38
38F：→ RukiaWu:大家都知道爷爷脑袋不正常..仿个贝阿朵出来把戒指交给战人 12/15 23:39
39F：→ windhsu:目的是为了不在场证明…能具体一点说明?我觉得这说不过去 12/15 23:39
不在场证明..是我判断拿了钥匙的人..已经决定要杀人..所以要弄出不在场证明..
证明自己不可能杀了源次
※ 编辑: RukiaWu 来自: 59.117.170.69 (12/15 23:41)
40F：推 recx:那如果是爷爷生前就写好的信呢O_O? 12/15 23:40
41F：→ WHITEGOAT:这段以幻想说 是相当不合理的! 12/15 23:40
42F：→ WHITEGOAT:不是这样 不需这样 没有理由 没有贯彻 12/15 23:40
43F：→ recx:你也知道爷爷有点肖肖 用贝阿朵的语气写封信+戒指 12/15 23:40
44F：→ WHITEGOAT:因为!!贝阿朵..... 12/15 23:41
45F：→ recx:交给嘉音或莎音 如果有人解开碑文就交给他们 12/15 23:41
46F：→ WHITEGOAT:因为贝阿朵的笔迹!!!! 12/15 23:41
47F：→ WHITEGOAT:贝阿朵的笔迹 应该是全ep共用的 12/15 23:42
大人组没人看过贝阿朵的笔迹..当时也没提到笔迹 只有属名
我的推测是..当时夏妃夫妻都不在(? 所以其他兄弟为了逼藏臼交出当主之位
就幻想出这个事件(都幻想了..谁管你笔迹)
说是贝阿朵经过爷爷的许可说将当主之位给战人的
反正他们也怀疑爷爷已死(又拿到戒指了可能嘉音或纱音有人背叛夏妃夫妻)
只要夏妃夫妻拿不出反证..战人就登上当主之位了..此为敲门事件为幻想的想法
※ 编辑: RukiaWu 来自: 59.117.170.69 (12/15 23:46)
48F：→ WHITEGOAT:因为 全ep 皆无人有机会拿笔抒写 12/15 23:42
49F：→ recx:贝阿朵的笔迹的话信就是XXX写的了(还是要抹黑) 不知道理由是 12/15 23:42
50F：→ WHITEGOAT:所以 所有的信 乃是ep开局之前 先写好的 12/15 23:42
51F：→ WHITEGOAT:有无数之信封 12/15 23:42
52F：→ WHITEGOAT:每ep只是其中之一部分 12/15 23:42
53F：→ recx:可是这样的话 要怎麽解释先写好解开碑文的信? 12/15 23:43
54F：推 CHCOOBOO:如果要解释WHY DONE IT的话 信件的部份我想不出来Q<>Q 12/15 23:43
55F：→ recx:战人解开碑文的过程只有战人跟侦探.. 12/15 23:43
56F：→ CHCOOBOO:目前没有提示说明EP3和EP4都有瓶中信吧? 12/15 23:44
57F：推 caten:你说是说了很多啦，但是EP5只有一封信啊 12/15 23:45
58F：→ caten:那封信之前可没有其他贝阿朵的信，贝阿朵的笔迹根本派不上 12/15 23:45
59F：推 winloudy:复制笔迹的技术应该没有违反十诫吧？谁来写信都是可能的 12/15 23:45
60F：→ caten:辨识功用 12/15 23:45
61F：→ winloudy:前几个EP的信可能就是不同人以同样的笔迹在不同时间写下 12/15 23:47
62F：→ WHITEGOAT:其实我只是还在跑游戏 bgm听的激动了 12/15 23:47
63F：→ WHITEGOAT:. 12/15 23:47
64F：→ WHITEGOAT:我继续跑 12/15 23:47
65F：→ windhsu:你的说法有至少二个问题要克服，一是全员都刚好没有戴表， 12/15 23:47
66F：推 caten:简单的说，就算那封信是客厅内的任何人写的，也没人可以拿另 12/15 23:47
67F：→ RukiaWu:我觉得笔迹不是重点..大人组没人认得出..只有玛丽亚看过 12/15 23:48
68F：→ caten:外一封贝阿朵的信来比对 12/15 23:48
69F：→ windhsu:2是在行凶的时间内没有人刚好去找源次 12/15 23:48
70F：→ windhsu:2可能还好说明，1就真的很拼 12/15 23:48
1我到是觉得还好..因为有钟声..应该是大人组都听到钟声就直觉12点了..而没去看自己
手表..这我觉得合理啦XD"
※ 编辑: RukiaWu 来自: 59.117.170.69 (12/15 23:50)
71F：→ caten:说句老实话，我不觉得佣人们不会戴表= =" 12/15 23:49
72F：→ WHITEGOAT:我也不认为大人会代表 12/15 23:50
73F：→ WHITEGOAT:就算有 也不会特别注意手表 12/15 23:50
74F：→ WHITEGOAT:文字叙述可是他们会快乐的对谈到忘了时间 12/15 23:50
75F：→ caten:你看清楚我说的吗？我是说佣人基本上一定要带表XD 12/15 23:50
76F：→ WHITEGOAT:佣人 有表吗? 12/15 23:51
77F：→ WHITEGOAT:有的话 不要看最好吧 12/15 23:51
78F：→ WHITEGOAT:多半 就让它成为魔法吧 12/15 23:51
79F：→ WHITEGOAT:别忘了 佣人可是要负责架构出魔法的 12/15 23:51
80F：→ caten:佣人都有值班顺序的，而且位置是在全馆包含宾馆 12/15 23:51
表的问题..我的论点是 因为当时的钟声使所有人认为当下是12点
而没去确认时间 当时嘉音和纱音也不是因为在房外发现快12点了才跑去饭厅的吧
所以她们只是刚好在那个时间点进入饭厅..并听到钟声..也认为12点到了..这样
※ 编辑: RukiaWu 来自: 59.117.170.69 (12/15 23:54)
81F：→ WHITEGOAT:而且 12/15 23:51
82F：→ caten:不带表哪能确定时间？ 12/15 23:51
83F：推 recx:佣人全是黑的(胡乱推测 12/15 23:52
84F：→ WHITEGOAT:而且 在客厅里的 可是音字备的 12/15 23:52
85F：→ WHITEGOAT:不是某个治癒系的笨蛋 12/15 23:52
86F：→ caten:先入为主的观念最要不得 12/15 23:52
87F：→ WHITEGOAT:是不会想起可以达到三楼的剔子的 12/15 23:52
88F：→ WHITEGOAT:梯子 12/15 23:52
89F：→ WHITEGOAT:这不是先入为主 12/15 23:52
90F：→ WHITEGOAT:这是 观察 确认 推理 并完成的假说 12/15 23:53
91F：→ WHITEGOAT:我的假说是"嘉音 莎音 演戏" 12/15 23:53
92F：→ WHITEGOAT:要说配套的话 就是来自於"贝阿朵夫人的建构练习" 12/15 23:54
93F：→ WHITEGOAT:为何当下不去开门? 12/15 23:54
94F：→ WHITEGOAT:为何要给予对方离开的时间 12/15 23:54
95F：推 caten:说真的，我实在看不懂你在说甚麽，可以说的浅显易懂一点吗？ 12/15 23:55
96F：→ windhsu:…反过来说好了，如果调慢了1小时，那时间正常的夏妃没听 12/15 23:55
97F：→ windhsu:到本来天天有的钟声也不会觉得奇怪吗? 12/15 23:55
98F：→ windhsu:要说全员没发现…我个人比较没办法同意啦… 12/15 23:56
99F：→ RukiaWu:夏妃当时不是在房里..不知道饭厅的事@@" 12/15 23:56
100F：推 caten:夏妃当时在电话，加上内容可能让她无心关心吧 12/15 23:57
101F：→ RukiaWu:caten 你是说看不懂我在说什麽吗?\ 12/15 23:57
102F：→ caten:当时夏妃的状况蛮特殊的，不能去考虑他是正常状态 12/15 23:57
103F：→ caten:不，我是说某个超跳跃式思考说了一堆的人 12/15 23:58
104F：→ WHITEGOAT:阿 就是我阿(撇脸 12/15 23:58
105F：→ WHITEGOAT:哀 我的意思是说 12/15 23:58
106F：→ WHITEGOAT:书信这边 不是幻想 12/15 23:59
107F：→ WHITEGOAT:乃是演戏造成的 演员有 嘉音 莎音 与 xxx 12/15 23:59
108F：→ WHITEGOAT:并且 保管戒指 一直都在xxx的身上 全ep通用 12/15 23:59
109F：→ WHITEGOAT:这边乃是 xxx得知碑文遭破解 而演出的魔女戏码 12/16 00:00
110F：→ RukiaWu:我也是依推文说是幻想去推了一个理由出来而已XD 12/16 00:00
111F：推 caten:你是不是搞错什麽了？无信共谋也是演戏的一种。 12/16 00:00
112F：→ WHITEGOAT:并且 为何不说是搭配金藏活着架构死者乱跑说呢? 12/16 00:00
113F：→ RukiaWu:当然..这是我的事实..猫箱未开前..没红字..就..(偷笑 12/16 00:01
114F：→ caten:只是他们把文字计画的表现变成画面而已 12/16 00:01
115F：→ WHITEGOAT:拟想说 真实存在的 只有戒指? 12/16 00:01
116F：→ WHITEGOAT:............ 12/16 00:01
117F：推 winloudy:话说我一直在想....敲门跟放信是不是该分成两件事来看 12/16 00:02
118F：→ WHITEGOAT:那麽 那麽 ep就烂掉了 12/16 00:02
119F：→ WHITEGOAT:ep5 12/16 00:02
120F：→ caten:信封可以有，也可以没有，EP5只有一封信，就算那封是饭厅内 12/16 00:02
121F：→ caten:的任何人写都无人可比对。 12/16 00:02
122F：→ caten:滥不滥掉原来是由你决定啊XD 12/16 00:02
123F：→ winloudy:好比说听到敲门声後....去开门的人装作很慌乱的拿出信来 12/16 00:03
124F：→ WHITEGOAT:回到焦点 caten乃是一种真实 [集体幻想] 12/16 00:03
125F：→ caten:那你把饭厅共谋说的人都当笨蛋就是了XD 12/16 00:03
126F：→ RukiaWu:是的..其实全EP..看过贝阿朵笔迹也只有玛丽亚..XD 12/16 00:03
127F：→ WHITEGOAT:是这样的吗?> 12/16 00:03
128F：推 probsk:我想调整时钟是没有意义的，因为下位的变态仍然是以这个 12/16 00:03
129F：→ WHITEGOAT:那我提出的乃是第二真实 [饭厅内乃是演戏搭配说] 12/16 00:03
130F：→ WHITEGOAT:并且 烂掉的意思是说 如果是集体幻想 12/16 00:04
131F：→ caten:我没否定你说的啊，现在是你在否定集体演戏说欸XD 12/16 00:04
132F：→ WHITEGOAT:那就是上演了 相当没有意义的桥段 12/16 00:04
133F：→ WHITEGOAT:也就是说 龙骑士花了数十分钟演出了没有汤料的海龟汤 12/16 00:04
134F：→ caten:哪会没有意义，集体演戏就是要演出戒指合理性的问题啊XD 12/16 00:04
135F：→ probsk:"相对"时间做基准来推理，如果所有人都只看钟的时间， 12/16 00:05
136F：→ RukiaWu:不..caten的幻想+我的大人组阴谋论就是很现实的东西而已XD 12/16 00:05
137F：→ WHITEGOAT:然後 我们可以得出哪些线索? 12/16 00:05
138F：→ probsk:这个相对时间就是一个标准 12/16 00:05
下位的侦探只知道自己的时间..也就是她的12点到1点是空白的..而我推测的12点半钟响
时..被她封印的有..乡田 医生 和鲭 而源次被让次妈封印 夏妃在房里 藏臼已被绑架
这时能移动的棋只剩小孩组了..这是制造出错误的时间手法啦@@
139F：→ caten:戒指到战人手上须要合理性，所以他们演了这出戏给藏臼看 12/16 00:05
140F：→ WHITEGOAT:然後臼藏呢? 12/16 00:06
※ 编辑: RukiaWu 来自: 59.117.170.69 (12/16 00:11)
141F：→ WHITEGOAT:有看到吗? 12/16 00:06
142F：→ WHITEGOAT:这段叙述有给任何人看吗? 12/16 00:06
143F：→ caten:并且吃定藏臼不可能般金藏出来挡人，这不是合情合理XD 12/16 00:06
144F：→ WHITEGOAT:藏臼呢 12/16 00:06
145F：→ caten:有啊，自己再去跑一次，葬臼亲眼看到戒指到战人手上 12/16 00:06
146F：→ WHITEGOAT:以人性上来说 是说的通 12/16 00:06
147F：→ WHITEGOAT:然後有提起书信的事? 12/16 00:07
148F：→ caten:不好意思，没有捏XD 12/16 00:07
149F：→ caten:藏臼只有看到戒指 12/16 00:07
150F：→ WHITEGOAT:以人性上 说的通 以编剧上 我认为 很浪费墨水 12/16 00:07
151F：推 GoldSmith: 葬臼表示: 12/16 00:08
152F：→ caten:然後绘羽等人就开始さまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 12/16 00:08
153F：→ WHITEGOAT:请注意 "龙骑士 只是一名作家 不是历史的观测者" 12/16 00:08
154F：→ windhsu:caten可以帮我一个忙吗?白羊的话我看不懂orz… 12/16 00:08
155F：→ windhsu:可以说明一下? 12/16 00:08
156F：→ WHITEGOAT:我还是整理成文章好了= = 12/16 00:08
157F：→ caten:我上面也说了，他的说法太跳越性，我看不懂XD 12/16 00:08
158F：→ caten:我现在只是解释共谋说的合理性而已 12/16 00:09
159F：推 probsk:再说了，身在宾馆的变态一直都知道时间是在几点，她不会是 12/16 00:10
160F：→ probsk:随时跑去大屋看钟的吧? 12/16 00:11
161F：→ RukiaWu:我好像有点懂PROBSK提的问题了..我整理看看@@" 12/16 00:13
162F：→ RukiaWu:我的思考好像点导向..早知道有侦探会来..所以做这些准备@@ 12/16 00:15
163F：→ windhsu:你发现了，你的思考是「事後思考」，其实就连1点到3点小孩 12/16 00:17
164F：→ windhsu:会被封印在2楼都是事前不能得知的，那个钟声，若以你提出 12/16 00:18
165F：→ windhsu:的小孩才可能犯案的话，调不调时钟差别实在不大啊 12/16 00:18
166F：→ RukiaWu:嗯..感谢指教XXDDD 12/16 00:18
167F：→ WHITEGOAT:但是 如果是全EP共用呢? 12/16 00:22
168F：→ RukiaWu:所以我需要找出为啥要调动时间的理由来支持我的论证.. 12/16 00:31
169F：→ RukiaWu:我会再想想的..感恩XD 12/16 00:31
※ 编辑: RukiaWu 来自: 59.117.170.69 (12/16 00:37)
170F：推 WHITEGOAT:等等 别放弃阿 12/16 00:37
171F：→ WHITEGOAT:如果楼做 先回去告知了呢? 12/16 00:38
172F：→ RukiaWu:嗯..仔细想过..小孩组没理由放信..因为信的内容是当主的事 12/16 00:38
173F：→ RukiaWu:当时的小孩组没人知道战人找到黄金了 12/16 00:38
174F：→ WHITEGOAT:楼座 在系统时间 是几点回去宾馆的? 12/16 00:38
175F：→ RukiaWu:这会变成windhsu说的事後思考..楼座回去才知道没时间做这 12/16 00:39
176F：→ RukiaWu:些准备动作 12/16 00:39
177F：→ WHITEGOAT:恩... 12/16 00:39
178F：推 attacksoil:第一点好熟啊XDD 半年前也有看过类似风格的句子 12/16 01:47
179F：→ RukiaWu:我可以说纯属刚好吗..我真的这两天才跑EP5的XXDD 12/16 01:51
180F：推 attacksoil:我知道啊XDDD 只是因为既视感超强的刚刚还回去翻古文 12/16 01:51
181F：推 attacksoil:这个手法最大的问题是为什麽要这麽这麽作 但也可能是 12/16 01:54
182F：→ attacksoil:有其他不为人知一定得这样做的理由? 12/16 01:54
183F：推 aeoleron:只能希望阿龙没有烧昏头 变成只急着出谜题不顾合理性.. 12/16 17:34
184F：→ aeoleron:毕竟他老兄一再强调魔女的玩心 部见得每步棋都有大理由.. 12/16 17:36