作者solusmilk (岩男)
看板Expansion07
标题Re: [讨论] EP 5关於第一晚的敲门事件
时间Wed Dec 16 11:55:51 2009
※ 引述《RukiaWu (露基亚)》之铭言：
: 看了这几天的文章...
: 小弟认为..如果第一晚敲门事件为真..的可能手法为..
: 1.饭厅时钟被动过手脚..(可能为往後调半小时之类,理由等下会讲)
: 钟声响起时,出现敲门声及信件
: 但没提到有人确认大钟以外的时钟证明时间点
: 所以..当变态侦探一行人回宾馆的路上..小孩组其中一人向乡田或熊泽拿了钥匙
: (小孩组不是小姐就是少爷..他们要佣人不敢不给吧?
: 回到宾馆..变态探侦就进行了窗户封印及封印佣人..然後上二楼跟小孩组玩牌到12点
: 12点到1点..变态侦探跟医生在书库里LOVE LOVE 没注意到走廊情况
: 这时小孩组是自由的想上下楼很随意
: 假设变态侦探进书库後
: XXX拿着钥匙跑回大屋 等到真实12点半 但被动过手脚的大钟12点响时
: (大钟的响声也可以当信号..防止自己在错的时间敲门)
: 敲了门 放了信..然後跑回宾馆回小孩房
: 这样就完成敲门事件..也没违反红字了..
: 有错请尽情的砍翻我吧XD
: 补充
: 後来仔细想想..小孩组没理由放信..
: 因为信的内容是戒指和当主之位的事
: 当时的小孩组没人知道战人已经解开谜题了..
: 结果我自己砍翻我自己了XXDD
我的推论是
敲门声为真，但不是饭厅的门，而是其他房间的门，
此声音之大足以使饭厅的众人听见，使众人怀疑这敲门声，
进而使人出门查看，使信封被发现。
游戏中似乎没有对敲门声的方向 大小声做出说明
只有饭厅内的人对这敲门声做的感想与反应
这不应该出现的感想 与 出门查看的反应
不应该出现的原因可能有以下
1.此声夸张大 在夜晚出现很奇怪 或者该说无论何时 大声的敲门都很奇怪
2.此声从不应该有人or门的地方传出 被判断为不可能
因此众人才决定出门查看
若此推论成立 则作案地点就从饭厅门前扩展到任何能把声音传到饭厅的地方
该名敲门者以12点钟声为信号 发出敲门声 传至饭厅这样
在暴雨的干涉下 渡来庵的声音能否传到本馆还有待确认 囧
至於信封的问题我还没能想通
不过依照以上推论就能够把放信与敲门分开两个时间点了
若有不合理的地方 欢迎推文讨论
消除了其余可能选项 就能留下真实(?)
这是某变态教我的XDDD
1:56更新
根据推文讨论 我总合一夏
一开始信就在嘉音或莎音身上，是开门的时候装成是捡到的，
而某人在24点前一小段时间，在大屋外敲响门，使饭厅内众人听到，
饭厅内的持信者便配合敲门声，演出捡到信戏码。
推测此门为大屋大门，根据提示，此门是锁住的，有充分敲门理由
并且此门是已知能从屋外敲到离饭厅最近的门
可能後门更近吧 我不清楚= =
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把缘寿看成绿寿 被朋友笑....Orz
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.189.124
1F：推 windhsu:这个推论EP5一出来就有了，问题是「谁」做的 12/16 12:04
2F：推 RukiaWu:有红字..敲门声不会被任何手法误认..的确是那扇门的声音 12/16 12:07
3F：→ solusmilk:囧! 有说是饭厅门喔 那就被砍爆了 12/16 12:09
4F：推 RukiaWu:是没指定哪扇门..只有说敲门声不会被误认 12/16 12:14
5F：→ RukiaWu:但红字有说..敲门声的来源非大屋中的任何人..包含躲藏起来 12/16 12:15
6F：→ RukiaWu:及没被发现的任何人..所以我才从时间去推论 12/16 12:15
既然没规定是哪扇门 从渡来庵敲门被饭厅听到也可以吧 确实是敲门声喔
又或者是像礼拜堂那种大门 有可能发出极大的敲门声?
你说的这段红字能否当成敲门声不是从大屋传出的来解释呢?
7F：→ windhsu:没有说是那扇门吧，只要是敲门声就好 12/16 12:15
8F：→ windhsu:……太超过了，声音有这麽好传的话，夏妃打电话的内容不是 12/16 12:21
9F：→ windhsu:整间房子都听得到 12/16 12:21
因为红字说大屋中的任何人都无法造成敲门声
所以我才会推测敲门声可能不是从大屋中传出 至於能否传到的合理性还有待讨论
至於站在大屋外对大屋的大门敲门可能是符合条件最近的门吧?
10F：推 winloudy:大屋中的任何人都不可能成为敲门声来源....换句话说 12/16 12:27
11F：→ winloudy:如果是在"屋外"的人，要怎麽乱搞都可以 12/16 12:28
是可以乱搞阿 不过红字要求是"敲门声"
12F：推 RukiaWu:红字有砍翻类似柱子传声的手法..所以敲别的门来传..有没有 12/16 12:28
13F：→ RukiaWu:含其中就不知道了XD 12/16 12:28
此传递为空气传声 如果连空气传声都被禁止的话 他们就是把耳朵贴在门上罗
14F：→ windhsu:这样做的话不如直接在客厅前面敲门然後跑走就好吧?下位的 12/16 12:28
15F：→ windhsu:人看不到红字，干嘛特地跑到别的地方敲门? 12/16 12:28
如果在门前敲门再跑走 根据红字 此人似乎不存在
16F：→ winloudy:但是，所谓的敲门是指"站在门前用手去敲"的这个行为 12/16 12:28
17F：→ winloudy:所以问题就会在於......"门"到底是指哪一扇门是吧？ 12/16 12:29
至於是那扇门 谁敲的 就是我想跟大家讨论的
18F：推 RukiaWu:敲门事件时..能动的只有小孩组,但小孩组应该不知道信件内 12/16 12:31
19F：→ RukiaWu:容..所以没理由去放下这封信...简单说..没动机@@ 12/16 12:32
或许... 敲门声跟放信没有相关? 又或者敲门是共犯 放信是主犯
共犯无须知道信件内容
20F：→ windhsu:…你没看懂我的意思，你现在在做的事情是以上位的角度硬去 12/16 12:34
21F：→ windhsu:说明红字，但看不到红字的下位没有必要做这件事 12/16 12:34
我懂了 我只有说明how done it 没说明另外两个
不知道有没有板友能推出另外两个
22F：推 winloudy:EP4之前似乎也遇过类似的问题呢....钻红字漏洞不难,但是 12/16 12:34
23F：→ winloudy:去思考,为什麽在看不到红字,甚至无法限定人数的下界,要去 12/16 12:35
24F：→ winloudy:做这种大费周章的行为..... 12/16 12:35
所以我做的跟战人在书房帮金藏逃脱是一样的事 囧
25F：→ winloudy:师匠跟战人讲的,贝阿朵经常会下一些奇怪的走法就是这意思 12/16 12:37
26F：推 RukiaWu:所以要先找出..贝阿朵是不是想隐藏什麽才这样大费周章.. 12/16 12:39
27F：→ RukiaWu:才找的到答案吧@@ 12/16 12:39
偏偏找动机是公认的最难...囧
所以我只好在没有动机的情况下把结果合理化
28F：推 RukiaWu:以我目前将敲门的人锁定在小孩身上来说..我觉得敲门的人可 12/16 12:42
29F：→ RukiaWu:能是玛丽亚..因为只要说是贝阿朵叫她做的..她就会去做 12/16 12:43
30F：→ RukiaWu:另外二人 我想不到有啥动机要去敲门或放信@@ 12/16 12:43
主犯将信设置到位後，24点钟声响起，之前串通好的共犯从大屋外传出敲门声，
惊动饭厅内众人，至於这麽做的理由尚且不明。这样
动机的话... 会不会跟夏妃一样是被威胁?
31F：推 winloudy:敲门声先搁一边囧....关於放信，其实我的想法是这样的 12/16 12:45
32F：→ winloudy:大屋内没有任何人将信给放在走廊，信没有跟天花板或餐车 12/16 12:46
→ winloudy:接触....换个想法，其实信根本没有掉在走廊上....是去开 12/16 12:47
→ winloudy:门的人运用某种障眼法,弄得好像去走廊的地板上捡信的样子 12/16 12:48
就像是配合着敲门声 佣人上前挡住门口 背对众人後从怀中掏出信 伪装成捡到这样@@?
33F：→ winloudy:另外，刚重跑那段确认了一下，是先有敲门声钟声才响起的 12/16 12:50
34F：→ winloudy:而且敲门声一次两下，总共出现两次，第二次之後大钟响起 12/16 12:51
也就是说发出敲门声者似乎能够知道时间 手表或是门附近有钟 好像可以缩小作案范围
35F：→ windhsu:为什麽非得用大屋外的敲门声来解释，这一点本身就够可疑了 12/16 13:00
36F：→ windhsu:办不办得到都还是问题啊 12/16 13:01
上位来讲 这麽做不会违反红字
下位来讲 这要看犯人的动机 why done it
因为知道用大屋内敲门似乎会违反红字 不是正解 才尝试使用这方法解决
37F：→ windhsu:……所以你真的认为大屋外的敲门声客厅一定听得到… 12/16 13:05
如果没有人出来证明 一定听不到 那麽这个真实就能存在
38F：推 Newdaylife:原PO~这算恶魔的证明?没人说办不到就存在办的到的可能 12/16 13:11
好像是这样 囧
我希望能在列出一切可能後一一砍翻 再看剩下的选项
不过要列出一切可能似乎办不到XD"
那我换一种说法
我个人认为敲门声能从屋外传入 因为不确定门的材质 敲响铁门之类的
使敲门声大如雷是可能的。
不过 根据
诺克斯第八条，侦探不能用未给出的线索进行推理！
我还是找找有没有声音能传进屋内的提示好了
39F：推 caten:我有个问题，饭厅内的人是在经过数次敲门後才去开门的 12/16 13:50
40F：→ caten:屋外的人要怎麽得知他们没有开门而继续进行敲门的动作？ 12/16 13:50
根据winloudy板友的推文 敲门声一次两下，总共出现两次 24点钟响停止
不然也可以跟佣人们串通好要敲几下@@
41F：推 caten:假如真的和佣人串通好，那麽为什麽不让佣人直接拿信进去？ 12/16 14:02
为了不让佣人被怀疑 所以装成是捡到的 不然侦探就能问佣人 信是谁给的
42F：推 caten:侦探不在场啊，而且信的内容是对留弗夫等人有利的。 12/16 14:06
43F：→ caten:不管怎麽考量，他们也会想成是金藏转交给仆人的吧 12/16 14:06
对吼 下位人不知到金藏已死 他们演这戏的理由更加不明了
不过这又回到why done it 的动机问题了 可能这麽做对凶手有什麽好处吧
44F：推 RukiaWu:我觉得这论点要先找出是谁做出那封信..才能推动机.. 12/16 14:10
45F：→ RukiaWu:还没找到是谁之前..要推动机太困难了@@ 12/16 14:10
对阿
因为就算没有动机 还是能先解释手法
侦探也不会说因为你有足够的动机杀人 才开始搜查
46F：→ caten:但是侦探也是先找了个对象之後才开始蒐查，这篇完全没有对象 12/16 14:16
47F：→ caten:啊XD 12/16 14:16
我的对象是:敲门者是大屋外的人 演戏者是嘉音或莎音
凭他们几人能够不违反红字状况达到此手法 因此我假设这手法是可行的
48F：推 RukiaWu:本来的用意是先找出手法来锁定对象..结果发现无法锁定..才 12/16 14:18
49F：→ RukiaWu:照成这篇的站立点不够稳..应该是这样XD 12/16 14:18
50F：→ caten:其实找不到对象还是有办法解释动机的，EP2我也作过无对象的 12/16 14:19
51F：→ caten:推导，但是动机却是很明确的 12/16 14:19
我最早的论点是 敲门声可能是由屋外的人造成的 以此为起点推论
至於为什麽要从屋外 是屋外的谁做的 我的确是忽略了囧
所以推理的三要素我只解释了how done it
另外两个还请板友们讨论补充
52F：→ caten:简单的说，的确，不让仆人被怀疑是个很直接的想法 12/16 14:26
53F：→ caten:但是信的内容物在"被怀疑的想法上"似乎不够充分 12/16 14:27
如果连佣人自己都不知道信件内容 为了避免曝露真凶身分 不能说信是真凶给他的
要重新编新的谎又需要时间 所以装成是不知名的某人放的?
※ 编辑: solusmilk 来自: 140.122.189.124 (12/16 14:33)
54F：→ caten:不知道内容的话大致可行。 12/16 14:45
55F：→ windhsu:呃…虽然我觉得从屋外传声根本太难，不会往这方面想就是了 12/16 18:07