Expansion07 板


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以下为个人浅见,看了请参考参考就好,当然全雷啦 最近的推理文又多了起来,这真是太好了,一个人也许攻不破魔女,版友们合力的话也许 就可以了! 所以我决定发这篇文,提出一些比较常见的小错误,或说是隐规则,希望可以帮助大家 找到真相。 ------------------------------------------------------------------------------ 常见错误 1.无限上纲犯人的人数 这一点是指让犯人的人数达到不合理的地步。 现在大家都知道EP1到4岛上只有17个人,而EP5只有18个人。在这个情况下,如果让凶手 的数量到达8、9人是很诡异的。 极端来说,如果岛上17个人中有16个人是凶手,那就上岛後凶手们直接硬上把唯一的被害 者杀死就好。就像汝是人是狼一样,狼的数目大於人就是狼胜了。如果17个人中有10个人 是共犯,那麽硬上或是杀了三四个人以後硬上就好,没有必要像剧中一个一个照着碑文来 进行犯罪。 最近好像流行全佣人是帮凶的说法,但是请想想,如果全佣人是帮凶的话,一开始的六个 人杀死後,狼的数量就远大於人,直接动手就好了。 当然海猫中有枪技这种武器,但是在凶手的数量达到不合理的程度的时候,只要在预定的 被害者们拿到枪之前先杀光就好,实在没有必要硬照剧中的故事一般故布疑阵。就算被害 人们有枪技在手,以人数上的差距来说,要处理掉也不难。 就像ep3,绘羽看到「人」只剩下战人一个就直接开枪了。 2.下位世界和上位世界的观点不同 请参考在下的诎作 #1ACJ0ZTR 。下位世界中的人看不到红字,也不知道未来会发生什麽 事,对他们来说岛上的人数有多少都不能确定,在推理的时候请注意这点,为了廻避红字 而使用的推理请先想想看合理性有多少。 最不合理的侦探就是哀梨花,大家以她为借镜就好。 3.不要为了方便代入凶手 这一点也是合理性的问题。 例如:A事件的凶手是a和b,但是在B事件中a和b都死了,所以凶手当然是c、d、e,但是 事件C中c、d、e又死了,所以凶手是f… A事件的凶手死在B事件中,B事件的凶手又死在C事件中…(以此类推) 死人是不会说话的,把罪推到死人身上好像有点过分XD 当然共犯们行凶後拆伙是有绝对可能的,但是请不要滥用,配合第1点,凶手的数量应该 有限,这一招不能一直用。 ------------------------------------------------------------------------------ 以上,希望能有所帮助 -- I'M THE BEST THERE IS AT WHAT I DO, BUT WHAT I DO ISN'T VERY NICE. 在做这档子事的人当中,我是最顶尖的,但是这档子事却很糟糕。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.42.51
1F:推 phoenixsh:最後一点...要看先後次序吧@@ 12/16 14:23
2F:→ RukiaWu:我想顺便请问一下..一般来说..How to do跟Who to do及Why 12/16 14:25
3F:→ phoenixsh:Ep1的夏妃杀,跟Ep3的南条杀,因为是最终事件  12/16 14:25
4F:→ RukiaWu:to do的思考顺序应该为何啊...? 12/16 14:25
没有顺序的问题,但是推理要完整最好是都要有
5F:推 phoenixsh:用删去"确定死透"以及"不在场证明确定"的人 来找凶手 12/16 14:27
我修了一下你该看得懂了
6F:推 solusmilk:我想说 第2点只有侦探要遵守 玩家不用遵守 不然红字的存 12/16 14:29
7F:→ solusmilk:在根本无意义 玩家想要的是游戏的全貌 参考红字是方法吧 12/16 14:30
8F:推 caten:不,第二点还是要遵守,因为就算是玩家的推理,你推理中的人 12/16 14:30
9F:→ caten:物是不可能有後见之明的 12/16 14:31
※ 编辑: windhsu 来自: 219.85.42.51 (12/16 14:32)
10F:推 phoenixsh:阿阿原来是这样... 12/16 14:32
11F:推 solusmilk:如果只靠下位世界 能否推理出游戏全貌? 这点阿龙好像没 12/16 14:35
12F:→ solusmilk:有保证过 所以我会觉得必须要结合上下两界的线索破关 12/16 14:36
13F:推 caten:你搞错我们说的,我们说的是指犯案手法 12/16 14:36
14F:→ solusmilk:喔 是说为什麽要用这个犯案手法喔? 12/16 14:37
15F:推 RukiaWu:要找出..为啥在没红字保证的情况下..凶手要故布疑阵 12/16 14:38
16F:→ RukiaWu:一段推理来说是为了不在场证明..但在海猫似乎不是如此 12/16 14:38
17F:推 caten:犯案手法是不可能规避红字的,只能用红字规避犯案的重点。 12/16 14:38
18F:→ caten:但是如果把犯案手法规避红字当前提,那就变成犯人有後见之明 12/16 14:39
19F:推 solusmilk:所以正确做法应该是从下位编织出一个真实 再和上位对答 12/16 14:39
20F:→ caten:了,但是这是不可能的事情。 12/16 14:39
21F:→ solusmilk:案 如果有矛盾 则重新从下位编织真实 以此达到破关 12/16 14:40
22F:推 solusmilk:我看到游戏中不问金藏为什麽要跳下去 只解决密室手法 12/16 14:42
23F:→ solusmilk:所以以为只有how done it 也能成为推理呢 ~"~ 12/16 14:42
24F:→ phoenixsh:不一定是後见之明...用这手法是基於躲红字之外的理由 12/16 14:43
25F:→ solusmilk:战人的推理缺乏合理性 不愧是无能www 12/16 14:43
26F:推 RukiaWu:Why的话..大人们都说了..因为他是金藏啊..(误..XXDDD 12/16 14:43
27F:推 caten:所以金藏那部分莫名其妙啊XD怎麽可能只凭一句他是金藏就混过 12/16 14:43
28F:→ caten:去XD哀梨花都气到发疯了 12/16 14:44
29F:→ solusmilk:从how done it去推why done it呢? 试着去合理化也是推理 12/16 14:47
30F:→ solusmilk:游戏的精华阿XD 就怕最後得到的答案很扭曲 12/16 14:48
31F:推 RukiaWu:我就是想从How去锁定Who再来推Why..(好像跟变态一样手法? 12/16 14:49
32F:→ RukiaWu:但我现在想到的How都不足以让我去锁定Who...也就没Why罗.. 12/16 14:49
33F:推 caten:嘛,共谋说的话就很好推啊XD反正我是大人共谋说的XD 12/16 14:49
34F:→ recx:我觉得凶手人数不用担心会太多 因为这不是普通的杀人 12/16 14:49
35F:→ caten:只是现在一晚六杀的部分我还在思考中 12/16 14:50
36F:→ recx:杀人是有某种目的的 那些仪式啦信件啦花招啦.. 12/16 14:50
37F:→ windhsu:我可以说实话吗… 12/16 14:50
38F:推 solusmilk:怎麽办到->谁能办到->他为什麽要这麽办 好像是王道顺序? 12/16 14:51
39F:推 caten:请说@3@ 12/16 14:52
40F:→ solusmilk:不可能办到->魔女 没有人能办到->魔女 动机不合理->魔女 12/16 14:52
41F:→ caten:不过我觉得EP5耗太久好像没意义XD 12/16 14:52
42F:→ phoenixsh:"动机未提示"算不算违反十诫? @_@ 12/16 14:53
43F:→ phoenixsh:如果真凶又来个悲惨童年的应野三四 (翻桌) 12/16 14:54
44F:推 recx:阿龙EP5似乎就像说动机猜得出来了... 12/16 14:54
45F:→ recx:EP5我是觉得把主题放到WHY了 12/16 14:54
46F:推 ARTORIA:我也对why比较感兴趣 12/16 15:37
47F:→ ARTORIA:不然到时候又推给「幻觉」或「观察者角度不同」 12/16 15:38
48F:→ ARTORIA:真的会很想翻桌XDDD 12/16 15:38
49F:推 ARTORIA:贝阿朵最希望战人解开的也是why 12/16 15:45
50F:推 RukiaWu:结果最後来个剑圣大和式结局..因为战人和贝阿朵互相理解了 12/16 16:08
51F:→ RukiaWu:六轩岛的惨案将会永无止尽的持续下去...XXDDD 12/16 16:08
52F:推 SyouToramaru:要走到剑圣大和的结局...大概就战人=金藏说吧 12/16 16:09
53F:→ SyouToramaru:其实跟贝阿朵对战的人既是金藏也是战人....(翻桌 12/16 16:10
54F:推 ARTORIA:我觉得右代宫一家原本寿命就不长,满足"某些条件"就会死 12/16 16:15
55F:→ ARTORIA:这样就能解释有些人不是被杀、不是自杀、不是意外死 12/16 16:15
56F:→ recx:近亲交配的陋习 所以有某种疾病之类(等等 12/16 16:16
57F:→ ARTORIA:因为是"自然死",像EP4最後的战人 12/16 16:16
58F:推 ZMTL:针对第一点,不考虑故事,有可能16个凶手合力先干掉1个局外人 12/16 16:17
59F:推 RukiaWu:噗..所以贝阿朵说战人回到岛上就有命案..是指17个右代宫家 12/16 16:17
60F:→ ZMTL:然後这16个人彼此之间又有阵营跟利益的差别,像是EP可能原本 12/16 16:18
61F:→ RukiaWu:人碰面时..就会引发L5病吗XXDDD 12/16 16:18
62F:→ ZMTL:先一致干掉长男家的。 12/16 16:18
63F:→ ZMTL:我不认为多人行凶/帮凶不可能啦。 12/16 16:18
64F:→ ARTORIA:至於原因要怎样掰都行,近亲交配、人体实验、试管婴儿 12/16 16:18
65F:→ ARTORIA:或是六轩岛传染病都行...至於战人的罪... 12/16 16:19
66F:→ ZMTL:我觉多人犯行说没什麽不能讨论的啊,有本不就以此畅销的(茶) 12/16 16:19
67F:→ recx:可是禁止以未提示的线索解决....XXX的气喘(?) 12/16 16:20
68F:推 ARTORIA:未提示的线索应该主要是指who或how 12/16 16:22
69F:→ ARTORIA:而且里面也说了,不一定要遵守十诫 12/16 16:23
70F:→ ZMTL:海猫是"不一定遵守十诫,但可推理" 应该是这意思... 12/16 16:24
71F:→ ARTORIA:有些线索说不定後面才会给,像EP5才出现梯子... 12/16 16:25
72F:→ ZMTL:我觉得阿龙都这样说了应该能给的都给了吧,EP5战人"已经"了解 12/16 16:28
73F:→ ZMTL:全盘了所以才能转职,理论上战人跟我们的情报量不会差太多.. 12/16 16:28
74F:推 RukiaWu:好像根据十戒还是二十条的..当侦探开始公布答案时 12/16 16:34
75F:→ RukiaWu:作者就必须把线索公布完毕..这样读者才能进行推理跟作者 12/16 16:35
76F:→ RukiaWu:对抗...但..龙骑守不守这条..或..其实战人还没要说答案 12/16 16:36
77F:→ RukiaWu:那就未知了XD 12/16 16:36
78F:推 ithildin:要说凶手数量的话 请看东方快车XD 12/16 16:37
79F:→ SyouToramaru:东方快车wwwwwwwwwwwww 12/16 16:37
80F:→ ithildin:谁说凶手>被害者不合理的阿 快看这经典啊!! 12/16 16:38
81F:推 dukemon:东方快车wwwwwwww 不过这雷了吧XDDDD 12/16 18:16
82F:→ ithildin:东方快车这麽老的作品 真的会被雷的也早该看过了吧... 12/16 18:18
83F:推 Devilarea:为何多人犯行不合理?狼虽然吃人但狼群互咬的情况也是有 12/16 18:25
84F:→ Devilarea:我觉得狼群互咬的情况也是要考虑,特别是EP3,4很明显 12/16 18:28
85F:推 probsk:凶手跟说谎者是两回事,而且说谎者跟凶手可能是对立的 12/16 20:16
86F:→ probsk:说谎=黑=凶手方的想法本来就有问题 12/16 20:48
87F:→ windhsu:如果觉得在海猫的情况凶手大於被害者也合理的话,那实在 12/17 14:09
88F:→ windhsu:有点玄,原因文章都提了 12/17 14:09
89F:→ windhsu:EP3和4很明显…是明显在什麽地方? 12/17 14:13
90F:推 Devilarea:EP3的非仪式杀人与EP4的屍体状况 很明显杀人者是复数阿 12/17 21:56
91F:→ Devilarea:况且从手段来看EP3,4的杀人与EP1,2很明显的有所不同 12/17 22:02
92F:→ windhsu:嗯~还是不太懂,ep3和4死去的人也都有插桩,而且我从来就 12/17 22:52
93F:→ windhsu:没说过凶手不能是复数啊? 12/17 22:52
94F:→ ainamk:EP3和EP4并没有严格照碑文走,所以很可能有复数凶手 ̄▽ ̄ 12/17 23:16
95F:推 Devilarea:EP3第八夜结束後 让治南条还是被杀 EP4很随便的插桩 12/17 23:38
96F:→ Devilarea:这些与EP1,2犯人严谨的执行仪式很不一样不是吗? 12/17 23:39
97F:推 Devilarea:另外所谓的"复数" 我指的是复数目的不同的凶手们 12/17 23:41
98F:→ Devilarea:可能A凶手们不但没能完成目的反而被B凶手们干掉的情况 12/17 23:43
99F:→ Devilarea:当凶手互相察觉对方的存在,杀害单纯的被害人就很不明智 12/17 23:44
100F:→ windhsu:EP1和2最後也是人死光,EP4的桩插的也没有什麽随便的,不 12/18 00:43
101F:→ windhsu:能说没插紧就是随便,就算随便插也不代表凶手人很多啊?还 12/18 00:45
102F:→ windhsu:有,什麽叫「单纯」的被害人?察觉到对方和杀害被害人又有 12/18 00:45
103F:→ windhsu:什麽关系? 12/18 00:45
104F:推 ainamk:EP3和EP4是七桩根本没插完 不是只有没插紧啊… 12/18 00:58
105F:→ windhsu:呃…因为没插完所以代表有很多犯人? 12/18 01:44
106F:推 ainamk:表示有可能存在一名或一组 手上没有桩的杀人凶手啊 12/18 02:11
107F:→ ainamk:如果是刻意做成仪式杀人的凶手 随意插桩反而奇怪 12/18 02:12
108F:→ windhsu:是有可能,我也从来没说过没这个可能啊…文章里面从来没提 12/18 02:16
109F:→ windhsu:过凶手只能有一个人吧= = 12/18 02:16
110F:推 ainamk:所以你对於"乱插桩=复数犯人"的质疑点在那里?_A_ 12/18 02:21
111F:→ ainamk:复数犯人是指犯人(或犯人团体)不只有一个 不一定要很多啊 12/18 02:21
112F:→ windhsu:犯人只有一个人难道就不能乱插桩吗?如果你到这一篇最顶, 12/18 02:25
113F:→ windhsu:然後PAGE DOWN按二下,就可以看到我有把共犯考虑进去了。 12/18 02:26
114F:推 ainamk:单一犯人集团+乱插桩基本上是自找麻烦的行为啊… 12/18 02:27
115F:→ ainamk:除非桩本身是凶器 不然杀了人再用桩加工本身是增加风险的 12/18 02:27
116F:→ windhsu:基本上插桩就已经是找麻烦的行为… 12/18 02:28
117F:→ ainamk:这种增加风险的仪式行为如果不做到底就丧失其意义了 12/18 02:28
118F:→ windhsu:其意义啊…这麽说你推理出来了插桩的意义了?我洗耳恭听 12/18 02:29
119F:推 Devilarea:犯人只有一个人当然也可以乱插桩,只是很不符合犯人习惯 12/18 08:01
120F:→ Devilarea:怀疑当时犯人碰到突发事件威胁或是根本不是前章犯人干的 12/18 08:03
121F:→ Devilarea:另外,EP4那不是没插紧,是桩平整的放在旁边 12/18 08:04
122F:→ windhsu:犯人的习惯…是什麽?在我看来整个ep4插桩的行为有点随便, 12/18 11:13
123F:→ windhsu:另外EP4的雾江和藏臼的桩就是没插紧 12/18 11:14
124F:→ windhsu:基本上要做这样的怀疑是没关系,但是要用这点来怀疑犯人的 12/18 11:20
125F:→ windhsu:数量很多则有些勉强 12/18 11:21
126F:推 RukiaWu:要推论犯人很多..应该要有例如EP2的餐宴 一个人无法准备这 12/18 11:27
127F:→ RukiaWu:样的情景..来怀疑犯人数量很多吧@@ 12/18 11:27
128F:→ windhsu:楼上正解,要怀疑数量应该是要以只有1、2人办不到的事情来 12/18 11:41
129F:→ windhsu:怀疑 12/18 11:41
130F:推 Devilarea:您误解我的意思了,上例我所怀疑的是犯人集团的数量复数 12/18 12:12
131F:→ Devilarea:例如总共约6-7名犯人,但其中3人与另外4人的目的不同 12/18 12:13
132F:→ Devilarea:4人集团遵照仪式杀人,但另外3人出於另外的目的杀人 12/18 12:13
133F:→ Devilarea:可能EP1,2的主要犯人是四人组成的A集团,但在EP3,4中被 12/18 12:15
134F:→ Devilarea:别有目的的B集团反击而被取代了杀人者的地位 12/18 12:16
135F:→ Devilarea:例如EP3的绘羽是杀死战人的凶手,但真正的主嫌或是他人 12/18 12:20
136F:→ Devilarea:至少她很明显的不会是EP1,2的主犯 12/18 12:22
137F:→ Devilarea:这样的多组集团加上掩饰的共犯,估个7-8人也不是不可能 12/18 12:23
138F:推 Devilarea:狼与羊我认为不太能套用的原因是群狼的共同目的乃是吃羊 12/18 12:29
139F:→ Devilarea:但当有另一群狮子 或是羊皮一掀原来是猎人的情况出现 12/18 12:29
140F:→ Devilarea:造成如此的大量杀人或许就不能以这麽简单的方式考量 12/18 12:30
141F:→ windhsu:如果你愿意看清楚文章,就会发生我从来没有否定过多数人犯 12/18 12:49
142F:→ windhsu:案,也没有否认过复数集团犯案,我说的是人数的问题,一共 12/18 12:50
143F:→ windhsu:的人数若太多数会有不合理的情况发生。如果到达八人,也就 12/18 12:51
144F:→ windhsu:是十七个人中有一半都是来犯罪的,那麽故事的发展应该和我 12/18 12:53
145F:→ windhsu:们看到的差很多才对 12/18 12:53
146F:推 Devilarea:我不明白的就是为何会差很多 犯人集团内哄分为两派或是 12/18 12:59
147F:→ Devilarea:其目的本不在杀光岛上所有人的情况亦有可能才是 12/18 12:59
148F:→ Devilarea:甚或是犯人在杀人途中折损 导致狼无法超过羊的情况 12/18 13:00
149F:→ Devilarea:这些可能性您无法将其否定 事实上每个EP的进展都差很多 12/18 13:01
150F:→ Devilarea:这都是假定犯人集团只有一个的情况下,若是多集团更复杂 12/18 13:02
151F:→ windhsu:我从来就没有否定过啊orz,为什麽你要一直说我在否定? 12/18 13:16
152F:推 Devilarea:您说让凶手的数量达到8人以上是很诡异的 12/18 13:17
153F:→ Devilarea:我所不明白的就是到底诡异在哪里 12/18 13:17
154F:→ windhsu:如果凶手的人数像你说的有8个人,那麽在第二晚之後,集团 12/18 13:17
155F:→ windhsu:的人为了自保不被另一个集团的人杀死,应该开始加速杀人, 12/18 13:17
156F:→ windhsu:也应该会有活口 12/18 13:18
157F:→ Devilarea:我举了多集团说反驳您狼与羊的举例 这前提下8人是可能的 12/18 13:18
158F:推 ainamk:可以请w大解释一下为什麽单一集团就不会有活口问题吗XD 12/18 13:19
159F:→ Devilarea:集团在杀人的情况中折损 亦即在第一晚的六人中有凶手 12/18 13:19
160F:→ Devilarea:因此谨慎为先所以无法加速杀人 这点假设能解释吗? 12/18 13:19
161F:→ Devilarea:或是干下第一晚杀人的A集团成员有4人,但他们不知B集团 12/18 13:20
162F:→ Devilarea:存在而误以为剩下的都是羊 这也有可能不是吗? 12/18 13:20
163F:→ Devilarea:甚或8人犯人集团其目的不在全灭,而是让战人想起他的罪 12/18 13:22
164F:→ Devilarea:在杀人中经历内哄,被害者反击 导致最後凶手全灭也可能 12/18 13:23
165F:→ windhsu:问题不在单一集团,而在人数= = 12/18 13:26
166F:→ windhsu:D兄说的方式都有可能,但是要在不被非集团的人发现的情况 12/18 13:29
167F:→ windhsu:下(虽然以你的推论这种人可能不到五个…)行凶,很有难度吧 12/18 13:29
168F:→ windhsu:除非不论是那个集团的人,人数本来就不多 12/18 13:30
169F:推 Devilarea:这个..难度在哪里呢?我反而觉得凶手人数太少才有难度呢 12/18 13:39
170F:推 Devilarea:除了EP4外第一晚行凶时间都在半夜 瞒住其他人是有可能 12/18 13:42
171F:→ windhsu:简单来说,对集团A的人来说,自己人以外的全有可能是集团B 12/18 13:54
172F:→ windhsu:的人,既然如此,为了自保,A采取的手段应该是能尽量杀死 12/18 13:55
173F:→ windhsu:任何可能是B的人吧,这一点对B来看A也一样,所以第一第二 12/18 13:56
174F:→ windhsu:次杀人发生之後(此时总人数至少少了七人),如果集团的人真 12/18 13:57
175F:推 Devilarea:您的假设是集团A预先知道有集团B的存在,但若并非如此呢 12/18 13:57
176F:→ windhsu:的有这麽多的话,就该主动先发制人,而不是还在故布疑阵 12/18 13:58
177F:→ Devilarea:集团B若在第一晚之後发现有集团A存在而反噬的情况呢 12/18 13:58
178F:→ windhsu:不,我是照你的假设说的,在第一次的杀人之中就有人发现了 12/18 13:58
179F:→ Devilarea:因此造成第二晚集团A牺牲两名成员,甚或死的两人只是羊 12/18 13:59
180F:→ windhsu:那集团B就要能确定A的人数,而这一点要怎麽办到? 12/18 13:59
181F:→ windhsu:先说清楚一点,这种情况当然可能发生。问题是人数,在其中 12/18 14:00
182F:→ Devilarea:您很理性的认为集团B要确定人数才杀,但真的会如此吗? 12/18 14:01
183F:→ windhsu:一个集团的人占了总活口一半(以上)的时候,就该有行动了 12/18 14:01
184F:→ Devilarea:当我发现犯人是凶手的蛛丝马迹时会傻傻把对方集合起来? 12/18 14:02
185F:→ windhsu:不,我没说要确定人数来杀,反而觉得就是因为不能确定人数 12/18 14:03
186F:→ windhsu:才会要进行大量杀人 12/18 14:03
187F:→ Devilarea:就算您的假设没错,但也不能否定该集团无法占总活口多数 12/18 14:03
188F:→ windhsu:你的最後一句我看不懂了 12/18 14:04
189F:→ Devilarea:更何况,仪式杀人集团A的目的可能根本不只是要全灭 12/18 14:04
190F:→ Devilarea:集团杀人有可能受到被害人抵抗而造成犯人折损 12/18 14:05
191F:→ Devilarea:因而一直无法占总人口多数 12/18 14:05
192F:→ windhsu:被害人抵抗就不是集团论了 12/18 14:12
193F:→ windhsu:无法占总活口多数也会想办法拿到枪技之类的自保吧,总之是 12/18 14:13
194F:→ windhsu:会有所行动,对目的不是全灭的集团来说,在自己人被杀死的 12/18 14:13
195F:→ windhsu:情况下还坚持用按照这个方针行动,我个人不太认同 12/18 14:14
196F:推 Devilarea:您认为"总共"参与到杀人或是灭迹的人总数不可能超过8人 12/18 14:33
197F:→ Devilarea:其原因乃狼与羊,在同夥超过被害人的人数会进行大灭杀 12/18 14:33
198F:→ Devilarea:但我举反例如下 12/18 14:33
199F:→ Devilarea:1.犯人单一集团A人数超过八人 其目的不在全灭而在透过 12/18 14:33
200F:→ Devilarea:仪式让战人想起其罪,而在狼数过半时仍严格执行仪式 12/18 14:34
201F:→ Devilarea:甚至为完成仪式对自己人下手的可能性 12/18 14:34
202F:→ Devilarea:2.犯人集团AB各4人 A集团执行第一晚後B集团反噬,之後 12/18 14:34
203F:→ Devilarea:两集团互角直至全灭的可能性 12/18 14:34
204F:→ Devilarea:3.在前几个EP的凶手集团A在第一晚被发现阴谋的集团B半 12/18 14:34
205F:→ Devilarea:灭,但为保护孩子而不愿声张,之後集团B因其他原因内哄 12/18 14:34
206F:→ Devilarea:互角,集团A之残余者想继续执行仪式但未完全的可能性 12/18 14:35
207F:→ Devilarea:重点是,w兄您并未否定这些可能性都不存在 12/18 14:36
208F:→ Devilarea:如此就无法下定犯人人数绝不可能超过8人之结论 12/18 14:38
209F:→ Devilarea:这是我所感到不解的地方 究竟多犯人论可疑在什麽地方 12/18 14:39
210F:→ windhsu:1.一共有只有17个人,照仪式走要不是死13个人,要不是全 12/18 14:42
211F:→ windhsu:死光,所以你想说他们愿意自杀来达成仪式? 12/18 14:42
212F:→ windhsu:2.二集团的情况就是我上面说的,总有一方会先发难 12/18 14:43
213F:→ windhsu:3.先不提在假设上再加上假设,集团A一方面要做仪式,一方 12/18 14:47
214F:→ windhsu:面又要保护孩子…这样的设定太过勉强 12/18 14:48
215F:推 Devilarea:1.虽不能否定自杀,但更合理的是集团中有人只是参与灭 12/18 14:54
216F:→ Devilarea:迹而并未接受到决策者(可能只有1,2人)的全盘计画,在执 12/18 14:54
217F:→ Devilarea:行中途或最後遭灭口的可能性 12/18 14:54
218F:→ windhsu:可是碑文就放在那边,任何人看了也知道至少要死13个人,集 12/18 14:57
219F:→ Devilarea:2.我的假设是双集团不知彼此存在,两方都是第一夜後互角 12/18 14:57
220F:→ Devilarea:而EP1-4屍体有不同的伤口 集团B有自行携带枪枝的可能性 12/18 14:58
221F:→ windhsu:团内的人难道就没有人为了预防自己被杀而做点准备?或是这 12/18 14:58
222F:→ Devilarea:在此情况下双方都不能确定谁是黑的的情况下,隐忍不发的 12/18 14:58
223F:→ Devilarea:可能性亦存在 12/18 14:58
224F:→ windhsu:个集团的人都非常相信对方绝不会害自己? 12/18 14:59
225F:→ Devilarea:3.我的假设想保护孩子的是集团B 集团A除杀人有其他目的 12/18 14:59
226F:→ windhsu:隐忍不发之後可能就被杀了,你真的认为会隐忍不发? 12/18 15:00
227F:→ windhsu:如果集团B是为了保设孩子,那麽至少存活人数会多一点,因 12/18 15:03
228F:→ windhsu:为只要杀死集团A的人就可以收手了 12/18 15:03
229F:→ windhsu:而且D兄,你现在的说明全是在1个假设上再加一个假设,甚至 12/18 15:05
230F:→ windhsu:是第3,第4个假设,如果你是作者,你真的觉得读者推理的出 12/18 15:05
231F:→ windhsu:来?如果你是读者,你真的可以像战人一样在EP5就推理出真相 12/18 15:06
232F:→ windhsu:?虽然没有十戒,但是这样的故事你觉得还叫推理故事? 12/18 15:06
233F:推 Devilarea:就算堆叠了层层的假设,但这些可能连我都想的出来了,为 12/18 15:13
234F:→ Devilarea:何不可能是真相? 举的比我夸张的例子在论坛中还多的是 12/18 15:14
235F:→ Devilarea:就算不是作者所想的真相,但假设需要用事实来反驳 12/18 15:15
236F:→ Devilarea:从EP1-EP5 敢问何处有能完全推翻多数犯人可能性的事实在 12/18 15:16
237F:→ Devilarea:而且嫌疑犯全是犯人的例子 克婶不就写了一部东方快车 12/18 15:18
238F:→ windhsu:那些夸张的例子,相信你也只是参考吧?不只是否定的时候, 12/18 15:18
239F:→ windhsu:推理本身就要有证据啊。东方快车是经典,但东方快车的推理 12/18 15:20
240F:→ windhsu:也还有部分有证据,而且就是因为它太极端,所以这个风格很 12/18 15:21
241F:→ windhsu:少人用。我还是想问你,你觉得这样的海猫还算是推理故事吗 12/18 15:21
242F:→ windhsu:?如果照你的说法,我说整个海猫是三四个集团对杀,我们看 12/18 15:22
243F:→ windhsu:到的全是幻影就好了吧? 12/18 15:23
244F:推 Devilarea:您如果能提出根据在事实上的假设,我也给予尊重 12/18 15:25
245F:→ Devilarea:我的想法没变,只要给足条件能够推理的出来 就是推理 12/18 15:25
246F:→ Devilarea:多集团犯并不是所有的章节都如此,但EP3与EP4是有可能的 12/18 15:26
247F:→ windhsu:为什麽?照你的说法,全EP都可以是集团对杀啊。 12/18 15:27
248F:→ Devilarea:EP3全亲族大人共谋互杀+南条伪检死说 总共黑的就到了8人 12/18 15:27
249F:→ Devilarea:这个可能性是存在的 而且一点都不会不合理 12/18 15:28
250F:→ windhsu:不会吗?秀吉明知道对方也是杀人犯还和留福夫、雾江出去? 12/18 15:31
251F:推 Devilarea:推理要基於事实,反过来说只要基於事实的推理都必须尊重 12/18 15:31
252F:→ Devilarea:你可以说他的推理我不喜欢,但要驳倒就必须拿事实出来 12/18 15:32
253F:→ Devilarea:秀吉是共同杀人犯 当时他并未发现留雾两人的阴谋 12/18 15:32
254F:→ windhsu:那要怎麽推理?既然你说到这个地步了,我相信EP3和4你推理 12/18 15:34
255F:→ windhsu:完了,方便贴出来看看吗? 12/18 15:34
256F:推 Devilarea:你说的对,我的推理还有许多不完备之处,让我再想想 12/19 00:02







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