作者solusmilk (岩男)
看板Expansion07
标题Re: [讨论] 给各位名侦探的一点小建议(全雷)
时间Wed Dec 16 15:54:52 2009
※ 引述《windhsu (小太极)》之铭言:
: 以下为个人浅见,看了请参考参考就好,当然全雷啦
: 最近的推理文又多了起来,这真是太好了,一个人也许攻不破魔女,版友们合力的话也许
: 就可以了!
: 所以我决定发这篇文,提出一些比较常见的小错误,或说是隐规则,希望可以帮助大家
: 找到真相。
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: 常见错误
: 1.无限上纲犯人的人数
: 这一点是指让犯人的人数达到不合理的地步。
: 现在大家都知道EP1到4岛上只有17个人,而EP5只有18个人。在这个情况下,如果让凶手
: 的数量到达8、9人是很诡异的。
: 极端来说,如果岛上17个人中有16个人是凶手,那就上岛後凶手们直接硬上把唯一的被害
: 者杀死就好。就像汝是人是狼一样,狼的数目大於人就是狼胜了。如果17个人中有10个人
: 是共犯,那麽硬上或是杀了三四个人以後硬上就好,没有必要像剧中一个一个照着碑文来
: 进行犯罪。
: 最近好像流行全佣人是帮凶的说法,但是请想想,如果全佣人是帮凶的话,一开始的六个
: 人杀死後,狼的数量就远大於人,直接动手就好了。
: 当然海猫中有枪技这种武器,但是在凶手的数量达到不合理的程度的时候,只要在预定的
: 被害者们拿到枪之前先杀光就好,实在没有必要硬照剧中的故事一般故布疑阵。就算被害
: 人们有枪技在手,以人数上的差距来说,要处理掉也不难。
: 就像ep3,绘羽看到「人」只剩下战人一个就直接开枪了。
狼的数量大於人 的确会判狼获胜 但是能全胜吗?
假设6狼打5人(请注意吊死不再是投票制罗)
最後虽然是狼获胜 但是只存活1狼
试问:现实世界中 6狼若是猜到结果 是否仍会硬上?
还是会等到能保证全胜才露出爪牙?
不过要回答这题 必须要知道6只狼的怕死程度 所以情报不够
一口咬定会硬上的 可是需要游戏规则(投票制)加持
然後
为什麽要照着碑文杀人?
这是海猫中的一个大问题 也许会是Why done it的重要指标
譬如说 如果不照规则杀人 那麽就不给你黄金ˋ3ˊ!
当然我也很反对共犯数量过多 16狼1人这麽不公平的条件下能赢就不是无能了www
: 2.下位世界和上位世界的观点不同
: 请参考在下的诎作 #1ACJ0ZTR 。下位世界中的人看不到红字,也不知道未来会发生什麽
: 事,对他们来说岛上的人数有多少都不能确定,在推理的时候请注意这点,为了廻避红字
: 而使用的推理请先想想看合理性有多少。
: 最不合理的侦探就是哀梨花,大家以她为借镜就好。
这点其实很特殊
因为我们知道了红色的真实 所以在下位编织真实完後会与红字互相对照
如果被红字砍翻了也代表这真实在下位是错误的
所以一个能够站住脚的真实必定会符合上位的红字
并不是因为知道红字而编织出这个真实
板友们各自提出自己的真实 再由板友们用红字砍翻 也是推理讨论的宗旨
如我之前发的那篇文
我想过两个真实 一是敲门者在屋内 一是敲门者在屋外
在我上来po文之前 我对照过上位的红字得出 敲门者不会在屋内的推理
所以我将敲门者在屋外的这个真实抛出来讨论
并不是因为红字说敲门者不会在屋内 所以我就说下位者知道不能在屋内敲而跑到屋外敲
只是因为在屋内敲的真实已经被砍翻了
再来就是合理性的问题 为什麽凶手要跑到外面敲
理由当然不是因为红字的约束
而是我们所要继续推理讨论的地方
不是说
凶手不可能知道上位红字 所以才不可能这麽不嫌麻烦的跑到外面敲呢!而放弃推理
: 3.不要为了方便代入凶手
: 这一点也是合理性的问题。
: 例如:A事件的凶手是a和b,但是在B事件中a和b都死了,所以凶手当然是c、d、e,但是
: 事件C中c、d、e又死了,所以凶手是f…
: A事件的凶手死在B事件中,B事件的凶手又死在C事件中…(以此类推)
: 死人是不会说话的,把罪推到死人身上好像有点过分XD
: 当然共犯们行凶後拆伙是有绝对可能的,但是请不要滥用,配合第1点,凶手的数量应该
: 有限,这一招不能一直用。
这一题又需要一个依据了
人在游戏中途不可变成狼
譬如说阿 解开碑文的人必须要负责杀掉某人
a解开了谜 开始筹划杀人
b也解开了 把a杀掉
因为凶手不唯一 所以会有奇怪的行为是可以解释的
当然啦 这麽解释是绝对不可以太超过的
如果17个人都解开了谜 开始互杀 那推理个啥阿XD
配合第一点 虽然凶手的数量或许会随时间改变 但我不希望凶手太多XD
原篇推文RukiaWu板友提出很有趣的议题
Who done it
How done it
Why done it
推理小说三要素 讨论该依照什麽顺序呢?
我认为只要能使其一可行 皆可拿出来讨论
状况一
板友提出可行
(经过红字筛选)的
手法拼图(How done it)後
经由跟板众们讨论
提出有哪些人可以办到
(也是经过红字筛选)的
犯人拼图(Who done it)
即完成一个小拼图
更有版友将此块拼图 与其他有可能
(还是经过红字筛选)的
动机拼图(Why done it)
互相比对 找寻能够互相结合的拼图
状况二
若将手法 犯人 动机拼图组合在一起 我们在此称之为
时间拼图好了
意即在这个时间点 这块拼图在红字筛选下仍能存在
将一小段一小段的真实拼凑 可否完整拼出一个全图呢?
就要看个侦探的功力罗~!
另外 在拼凑 比对的过程中 可能会有
"这块拼图找不到与之相邻的拼图 是错误的拼图"
尚且手下留文!! 因为我们无法保证
"我们取得了所有的拼图"
所以!! 各位板众!!
不要吝啬 将你的拼图交出来吧!
无论是
犯人拼图 手法拼图 动机拼图 还是
时间拼图
缺少你的拼图 将有可能无法编织出完整的故事
也请多多的检查别人的拼图
或许他的拼图只不过是边边多了一小块杂音 整片放弃太浪费了!!
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: 以上,希望能有所帮助
以上,希望有有所帮助
先去上课了ˊ3ˋ
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三流推理小说的顺序大多是
怎麽办到->谁能办到->再由犯人自白动机
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.189.124
※ 编辑: solusmilk 来自: 140.122.189.124 (12/16 15:58)
1F:推 jasonchangki:红字的时间点真的很讨厌 不同角色还有不同的红字Orz 12/16 15:58
2F:推 recx:就是因为杀人不单纯 所以狼羊比可能不能套用.. 12/16 16:12
3F:→ ZMTL:也可能原本只是要婊人,然後不得已就变成杀人了... 12/16 16:20
4F:推 leoliao13:签名档是在说某夏威夷死神吗 =w= 12/16 16:36
5F:→ RukiaWu:另一个整天把爷爷的名誉挂嘴边的也是啊... 12/16 16:37
6F:→ SyouToramaru:都嘛差不多=3= 12/16 16:37
7F:→ SyouToramaru:我都要从小兰姊姊叫到小兰妹妹了(烟 12/16 16:38
8F:→ ARTORIA:夏威夷死神不就是只看剧情?有人会去推理吗? 12/16 16:44
9F:推 Ricrollp:所以一流小说是 犯人动机->谁能办到->怎麽办到XD 12/16 17:09
10F:推 ARTORIA:能写到让人先去推理动机算一流了阿XDDDDDD 12/16 17:17
11F:→ ARTORIA:感觉阿龙打就就是这个如意算盘 12/16 17:18
12F:推 aeoleron:同意 狼与羊对这种特殊杀人来讲 感觉不太适用.. 12/16 17:25
13F:→ aeoleron:至於合理性vs红字 就是推不出动机所以只好先散弹手法阿XD 12/16 17:30
14F:→ TurtleBB:同意这篇,未必狼与羊可以带入到所有人。 12/16 17:37
15F:推 chronor:说不定有狐喔 当狼跟人只剩下多少或比例时 狐就获胜了... 12/16 17:48
16F:推 RukiaWu:占卜咧..别装死啊..快出声XD 12/16 17:50
17F:→ ithildin:我灵能 第一晚的莎音是狼 (误 12/16 17:52
18F:→ windhsu:我发现我发的文总是有人误解= = 12/16 17:55
19F:→ ARTORIA:眼镜 凄惨的死状被发现 12/16 17:59
20F:推 Ricrollp:金藏是身代... 12/16 19:57
21F:推 chronor: 艾梨花:夏妃是狼!! 12/16 21:39
22F:推 soem:我占 XXX是贝阿朵 12/17 00:22
23F:推 probsk:贤狼 凄惨的死状被发现 12/18 15:02